1.?
2.z lewej Lamium purpureum
Do oznaczania siewek polecam świetny,ale trudno dostepny atlas z rysunkami 1500 siewek:
Vera,Csapody Keimlings Bestimmungs Buch
der Dikotyledones
akademiai Kiado,Budapeszt
Marku, serdecznie dziękuję za podanie mi tytułu i autora tego atlasu. Szkoda tylko, że ten atlas jest trudnodostępny. Dziwi mnie, że nasi botanicy jeszcze nie wydali takiego atlasu.
Jesli interesuja Cie rosliny rosnace na polu polecam wszelakiego gatunku atlasy chwastow. Najlepsze sa atlasy wydawane przez firmy produkujace herbicydy. Znajdziesz tam bardzo dobrej jakosci zdjecia siewek...
1. na pewno nie Ranuculus lecz Geranium
dla mnie zbyt mięsiste liście jak na Geranium, rynienkowate ogonki liściowe, mnie to wygląda na Ranunculus repens
Joasiu, wydaje mi się, że to nie będzie Ranunculus repens, gdyż ta roślina rośnie na polu i to na glebie lekkiej, dość suchej.
Mnie się 1. kojarzy z siewką Ranunculus sceleratus
R. repens może występować jako chwast ale rzeczywiscie woli gleby cieżkie, gliniaste -(R. sceleratus chyba podobnie? Kojarzę go z miejsc wilgotnych, nawet namulisk). Upierałabym się przy rodzaju Ranunculus
R. sceleratus ma dość szeroki "zakres występowania". Spotykam go jako chwast zarówno na suchych rabatkach w parku wiejskim (pod moim oknem), jak i na okolicznych polach i przydrożach i śmietniskach. Ale i na dnach wysychających stawów i namuliskach rzecznych. Ta siewka ze zdjęcia bardzo znajomo mi wygląda, choć zawsze rozpoznaję go jak kwitnie :-)
Też jestem za Ranunculus (nawet jeśli to nie typowany przeze mnie gatunek). Za łyse liście na Geranium
Jak będzie u mnie, popatrzę na siewki i porównam.
Aniu, Ranunculus sceleratus - wydaje mi się - nie, bo on nie ma dużego spekrum siedliskowego, gdyż występuje na mokradłach, w płytkich wodach; widziałem go nawet w oczyszczalni ścieków na mokrych osaach pościekowych i w, odsączających się z nich, ściekach.
(wiadomość edytowana przez Zwieros 02.marca.2007)
A masz możliwość zobaczenia co wyrośnie z tych siewek, które prezentujesz na zdjęciu?
U mnie - jak pisałam - jaskier jadowity rośnie na całkiem suchych siedliskach. Np. na nasłonecznionej rabatce kwiatowej pod oknem - jest co prawda mizerny i nie osiąga takich rozmiarów jak te na wilgotnych siedliskach, ale jest. Wiosną (bardziej wiosenną - sfotografuję i zobaczymy jak wyglądają siewki.
Krzysztof, jak tam jest tak dużo siewek, to ktoraś powinna się uchować choćby na brzegu pola - zobaczymy :-) Czas pokaże.
Możesz jeszcze wykopać te siewki z solidną bryłą ziemi (jak na nie solidną...) i przesadzić w jakieś miejsce bezpieczne i dogodne do obserwacji :-)
Aniu, tak postaram się zrobić. Teraz jestem na urlopie i pojadę z aparatem - jak zawsze - nad Biebrzę, a raczej do jej otuliny, i zobaczę jak te rośliny zmieniły się.
A Szafer, podobnie jak Mowszowicz ("Flora letnia" s.149), napisał, że Ranunculus sceleratus, rośnie na mokradłach; o innych skrajnych siedliskach nie wspomina.
#193
od stycznia 2007
Krzysztofie,
Za niezbyt fortunną zmianę nazwy tego wątku, którą wprowadziłam podczas prac moderatorskich w dziale roślinnym - przepraszam. Przywróciłam poprzednią nazwę.
Celem moim było (i nadal jest), aby wątek miał bardziej identyfikowalną nazwę, która pozwoli go łatwiej odszukać, zidentyfikować i kontynuować.
Pozdrawiam serdecznie i życzę rozwoju tego i innych wątków.
Barbara K.
Krzysztofie, ja również kojarzę R. sceleratus z miejsc wilgotnych ale Ania Kujawa pisała, że zna ten gatunek również z bardziej suchych siedlisk, nie igorowałabym tego doświadczenia, a bezkrytyczne opieranie się na syntetycznym opracowaniu Mowszowicza...no cóż, z całym szacunkiem, aż takim autorytetem nie był
Moi Drodzy, wiadomo, że rośliny (i nie tylko) reagują na to, co dzieje się w środowisku. Reagują na zmiany w siedliskach. Jedne mają zdolność do przystosowywania się do miejsc zmienionych przez człowieka, inne nie. Więc różne gatunki mogą nas zaskakiwać swoją obecnością w miejscach "dziwnych". Nasza wiedza i wiedza tych, których uznajemy za autorytety w danej dziedzinie nie jest stała. Ale warto opierać się na doświadczeniu i obserwacji a nie na tym, co kiedyś napisane było w którejś książce (nawet bardzo ważnej i napisanej przez fachowca). Jeśli z tych przedstawianych przez Krzysztofa wyrosną typowane przeze mnie jaskry - znaczy, że trzeba skorygować wiedzę zawartą w opracowaniu Mowszowicza. Jeśli nie - warto powiedzieć - "pomyliłaś się Aniu". Dzięki temu - i ja nauczę się bardziej krytycznie podchodzić do moich pomysłów.
Ale żeby stwierdzić co wyrośnie z tej dość kontrowersyjnej siewki - trzeba spokojnie poczekać i poobserwoać, bo wszystko wskazuje na to, że wcześniej nie rozstrzygniemy sporu.
#194
od stycznia 2007
A propos Mowszowicza:
Jak pisałam 4.03.br., jest jedna wzmianka właśnie u Mowszowicza, jak poniżej, cytuję (tekst z 4.03.07):
''Co z tym piaszczystym siedliskiem? Za Mowszowiczem ''Pospolite rośliny naczyniowe Polski'' (PWN W-wa 1980) R. sceleratus zasiedla ''łąki, pola, pastwiska, zarośla'', nie kładzie się tu nacisku na wyłącznie wilgotne miejsca. ''
Czyli słuszne stwierdzenia Ani i Joasi, że jeszcze wszystko przed nami i czas pokaże nam rozwiązanie.
Ja się chyba już wycofam z mojej jaskrowej koncepcji :-) Po podrośnięciu przestało wyglądać na jadowitego nawet w moich oczach :-)
No to super, że Ci się udało "dorwać" okaz, Na R. repens to nie wygląda ;(, poczekajmy jeszcze
#261
od stycznia 2007
To chyba jednak dość ryzykowne - porównywać te dwie rośliny. Raczej założę dla mojej oddzielny wątek (adres podam poniżej), ale będę ją obserwować, bo mnie zaintrygowała.
dla mnie ten twój Basiu, to bodziszek Geranium być może robertianum
U Krzysztofa zaryzykuję teraz ostróżeczkę polną (Consolida regalis) :-)
Joasiu, według mnie to też Geranium Robertianum, ponieważ i siedlisko jest tej rośliny ( w pobliżu rosną drzewa, których to liście leżą na ziemi).
A ja myślę, że z tej mojej siewki wyrośnie bylica i to chyba Artemisia vulgaris, choć ona na polach bardzo rzadko osiąga kolejne fazy wzrostu ( rolnik ją usunie lub zagłuszą - rośliny uprawne. Co o tym sądzicie?
Być może, ale pokażesz nam, Krzysztofie kolejny etap rozwoju tej rośliny?
Podrosły bardzo mało, bo w nocy były przymrozki, więc pokażę pod koniec kwietnia.
#741
od stycznia 2007
Krzysztofie, kwiatki daj koniecznie, proszę, bo chociaż wygląda, że znamy już, dzięki Twoim kolejnym zdjęciom i rozpoznaniu Ani, rozwiązanie, to jednak bardzo ciekawie i miło będzie pooglądać śliczne kobaltowe kwiatki ostróżki/ostróżeczki.
Można powiedzieć, że za przyczyną Twojego wątku znamy ostróżkę od etapu siewki do dojrzałej rośliny.
Wydaje mi się, że takie mocno owłosione liście to młode niezapominajki, bo nawrot kojarzy mi się z nieco mniej owłosionymi liśćmi.
#745
od stycznia 2007
A jeszcze tak a propos zdjęć siewek, jest strona www, która prezentuje nieco siewek tzw. chwastów (Krzysztofie, wiem, że masz na temat ''chwastów'' własną opinię, ale na tej stronie, o której piszę jest użyte właśnie to określenie).
Niestety teraz nie pamiętam adresu strony, ale jak tylko ją odnajdę, to wpiszę w tym wątku do wiadomości wszystkich zainteresowanych.
Też mi wygląda na bratka polnego.
Właśnie wróciłam z terenu gdzie widziałam młode Consolida regalis, jeszcze nie kwitły ale już dało się je rozpoznać. Przypomniałam sobie ten wątek i jestem pełna uznania dla Ani, która rozpoznała siewki na tak wczesnym etapie
#793
od stycznia 2007
Joasiu, Krzyśku,
myślę, że dobrze rozpoznajecie siewkę bratka polnego (Viola arvensis) - siewka na zdjęciu w Podręcznym atlasie chwastów wygląda baaaaaaaardzo podobnie.
Przyłączam się do słów uznania dla Ani.
z w/w atlasu:
Opis siewki niezapominajki polnej:
liścienie okrągłe, nieco owalne, na krótkich ogonkach, na szczycie zaokrąglone, pokryte drobnymi krótkimi włoskami. Pierwszy liść podługowaty, odwrotnie jajowaty, na szczycie tępo zakończony i niekiedy lekko wcięty, dołem stopniowo zwężony w ogonek, cały owłosiony, widoczny jasny nerw środkowy i pierzaste nerwy boczne. Następne liście skrętoległe, jeśli rożyczkowate to stają się bardziej podługowate, z dłuższymi ogonkami. Blaszki liściowe całobrzegie, pokryte włoskami przylegającymi; na ogonkach włoski dłuższe, odstające.
Opis siewki nawrotu polnego:
Liścienie eliptyczne, nieco jajowate na szczycie zaokrąglone z małym wcięciem u końca nerwu środkowego, obustronnie szczeciniasto owłosione. Pierwszy liść podługowaty, na wierzchołku nieco rozszerzony, pokryty długimi włoskami, dołem klinowato przechodzący w ogonek. Dalsze liście na wierzchołkach bardziej zwężone, z wyraźnym nerwem środkowym i odchodzącymi od niego parami nerwów bocznych.
Uffff!
Rzeczywiście, są tam dokładne opisy siewek dzikich roślin agrocenoz. Ale jak obszerny jest ten atlas? Czy tam są siewki wszystkich tzw. chwastów z naszych pól?
A jeśli stadium wzrostu będzie wyższe niż siewki i liścienie odpadną, to mogą być problemy z identyfikacja danej rośliny. Nieprawdaż?
Basiu, napisz coś więcej o tym atlasie, bo to jest - prawdopodonie - to czego szukam.
#800
od stycznia 2007
A więc, Krzyśku, wszystko o Podręcznym atlasie chwastów :
autorzy - prof. dr hab. Grzegorz Skrzypczak, dr Andrzej Blecharczyk, Arkadiusz Swędrzyński
wydawnictwo Multum, tel do wydawnictwa (061) 870 27 79, adres 61-251 Poznań, os. Orła Białego 91, lok. 21
Atlas obejmuje blisko 100 roślin, akurat nie ma tam ostróżki polnej, ale jest wiele innych roślin. Są opisy roślin, ich występowania i siewek oraz zdjęcia nasion, siewek i dorosłych roślin.
Krzysztofie, jeśli nie miałbyś możliwości nabyć jej u siebie, to w zasadzie bez problemu mogę ją kupić dla Ciebie i wysłać (koszt w poznańskiej Księgarni Rolnicznej 39 zł).
1. zdjęcie zdecydowanie nawrot, pozostałe nie mam typów
#803
od stycznia 2007
Krzyśku,
każda z roślin, których siewki pokazałeś jest w tym Podręcznym atlasie chwastów (oprócz przetacznika rolnego), jednak powiem szczerze, nie jestem w stanie z całą pewnością stwierdzić Tak lub Nie na Twoje typy, bo to mimo zdjęć i opisu jest dość trudne. Nie chcę wprowadzać w błąd, bo nie mam doświadczenia w rozpoznawaniu siewek. Niektóre (z atlasu) są stosunkowo proste, zwłaszcza takie, które sama obserwuję w swoim ogrodzie od stadium siewki, ale nie wszystkie.
Tak a propos, w swoim ogrodzie staram się rozpoznawać młode roślinki, nie tylko chwasty, ale i samosiejki, bo dzięki temu nie usuwam ich jako chwasty, lecz zachowuję tam, gdzie zechciały się wysiać. Dzięki takim obserwacjom można się wiele nauczyć o spotykanych siewkach.
#816
od stycznia 2007
Krzysztofie, niedługo ''uzbierasz'' materiał na własny podręczny atlas siewek!
Basiu, tak pomyślałem wczoraj. Co z zgodność - nawet myśli.
Taka myśl mi przyszła do głowy po zajrzeniu do Internetu, czyli wczoraj, by dowiedzieć się co tam na ten temat można znaleść. Niewiele, bardzo mało. Skoro tak naprawdę atlasów dzikich roślin agrocenoz, roślin będacych w stanie bezkwiatowym, nie ma, to i nie dziwię się, że są problemy z ich rozpoznawaniem. Nawet w atlasie tzw. chwastów na stronie producentów chemikaliów ( czyt. środków ochrony roślin) dla rolnictwa jest tyle, że ja bym się tego wstydził - prawie nic nie ma.
By taki atlas zrobić, należałoby wykonać profesjonalne zdjęcja kilku faz wzrostu każdej rośliny, począwszy od siewki do fazy kwitnienia łącznie, i dodać do każdej - tekst. Nie jest to może tak zawiłe, co czaso- i pracochłonne.
(wypowiedź edytowana przez Zwieros 05.maja.2007)
(wypowiedź edytowana przez Zwieros 05.maja.2007)
Basiu, serdecznie dziękuję za informacje o atlasie, a ponadto za chęć kupienia mi tej książki i przesłania na mój adres.
Basiu, chętnie skorzystam z Twojej pomocy, wówczas gdy nie otrzymam tego atlasu z wybranej ksiegarni internetowej.
Ps. Przepraszam za tak spóźniną reakcję na Twego posta.
#1192
od stycznia 2007
Krzysztofie,
wracając znów do tematu roślin z agrocenozy, od siewki, aż po kwitnącą roślinę, ile tu można napotkać problemów przy obserwacjach roślin, związanych z zaorywaniem lub wykaszaniem roślin, zanim wykonasz wszystkie potrzebne zdjęcia, to wiesz, prawda?
Rozpoczął się sezon kwitnienia ostróżeczki polnej - jak wygląda teraz Twoja roślina, którą zamieściłeś w pierwszym poście tego wątku?
Zgadzam się z Anną Kujawą to będzie Consolida regalis. Stawiałem na Geranium.
Śliczna ostróżeczka polna wyrosła z tej siewki!!!
