bio-forum.pl Zaloguj Wyloguj Edycja Szukaj grzyby.pl atlas-roslin.pl
Cirsium czy Carduus
« »
Botanika « Archiwum « Archiwum 2009 «

#1202
od grudnia 2007

2009.12.25 16:49 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Jacek Soboń (jacek_s)
18 czerwiec Słowacja, Słowacki Raj. Łąka. Wysoka ponad 1 m.








??

#288
od lipca 2009

2009.12.26 16:00 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Magda Galus (magga)
Obstawiam oset nastroszony (Carduus acanthoides)

#2815
od września 2006

2009.12.26 16:22 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Grzegorzek
Carduus acanthoides odpada - łodygi są silnie kutnerowate pod koszyczkami. Oset nastroszony to "łysol". Dlatego moim zdaniem bliżej mu do jakiegoś Cirsium.
Okolice Cirsium canum bez większego przekonania. Artylerzysta powiedziałby, że obramowujemy cel.

#2816
od września 2006

2009.12.26 16:26 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Grzegorzek
Zerknąłem jeszcze raz w sieć - nie wykluczam Carduus nutans.
i

#289
od lipca 2009

2009.12.27 19:32 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Magda Galus (magga)
A co Ty na to, Piotrze? http://atlas-roslin.pl/foto/sm-5a-carduus_crispus.htm
Czy oset kędzierzawy nie wygląda podobnie?

#2818
od września 2006

2009.12.27 20:54 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Grzegorzek
Nie wykluczam również i tego gatunku, ale chyba koniecznie trzeba będzie sięgnąć do opisu w kwestii zasięgu oskrzydlenia łodygi. A poza tym Carduus nutans powinien mieć przewieszone koszyczki a ten to jednak kompletny sztywniak.

#1216
od grudnia 2007

2009.12.27 21:13 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Jacek Soboń (jacek_s)
Dziękuję :))
Za delikatne kolce i ten łysy (kutnerkowy) fragment pod koszyczkiem i wysokość (był dużo wyższy od tych spotykanych u nas), a tak to mógłby być C. acanthoides. Ale tu jeszcze jeden problem lokalizacja (Słowacki Raj) może i inne gatunki, których u nas nie ma wchodzą w grę??

#2822
od września 2006

2009.12.28 15:09 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Grzegorzek
Aby trochę potraktować temat poważniej postanowiłem sięgnąć do Szafera. Carduus nutans tym się różni od pozostałych przedstawicieli swego rodzaju, że ma łuski okrywy koszyczka poniżej środka nieco przewężone. Bohater tego odcinka ma je równomiernie zwężające się od samej nasady, więc należy do wszystkich innych.
Idąc dalej. Kiedy na szczycie łodygi jest więcej koszyczków, być może tak jak tutaj a poza tym łodygi są oskrzydlone niemalże po szczyt wtedy mamy trzy możliwości - C. crispus, C. personata, C. acanthoides. Carduus acanthoides jest mi dobrze znany, dlatego musimy wybierać pomiędzy pierwszymi dwoma.
Przy szerokim oskrzydleniu i zewnętrznych łuskach okrywy znacznie krótszych od wewnętrznych, tak jak mi to wygląda w oparciu o te zdjęcia wychodzi nam Carduus crispus. Druga możliwość - C. personata powinien być przede wszystkim wąziutko oskrzydlony. Oczywiście jeszcze w grę wchodzi swoisty mikst gdyż Carduus crispus chętnie krzyżuje się w pozostałą trójką.
Wczytując się uważniej w Szafera mamy jeszcze tę możliwość i to mi tutaj najbardziej pasuje: Koszyczki zawsze po jednym na szczytach gałązek, przynajmniej na kilka cm pod nimi pozbawionych skrzydełek; jeśli gałązki aż po koszyczek nieco skrzydełkowate, wówczas liście bardzo słabo kolczaste. I to wydaje się być dobrą grupą liczącą kolejne 4 gatunki. Ponieważ roślina jest żywo zielona odpada Carduus glaucus.
Ponieważ roślina jest zielona można przyjąć, że odpada Carduus hamulosus. Aby nie przeciągać powiem, że z dwu możliwości tj. C. transsilvanicus lub C. lobulatus wychodzi mi ten drugi. A oto jego opis: Łodyga silnie gałęzista, gałązki zwykle tylko na kilka lub kilkanaście cm pod koszyczkami bez skrzydełek. Liście sztywne, płaskie spodem bladozielone, pierzasto-klapowane, łatki tępe, niedługie, jajowate. Owoc 3 - 3,5mm długości. Gatunek endemiczny, Karpaty Zachodnie

(wypowiedź edytowana przez Piotr_Grzegorzek 28.grudnia.2009)

#1217
od grudnia 2007

2009.12.28 19:27 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Jacek Soboń (jacek_s)
Jeszcze raz dziękuję. Ja zaglądałem tylko do klucza Rutkowskiego :((
Czyli trafiłem na: oset klapowany - Carduus ×lobulatus Borbás
« » Botanika « Archiwum « Archiwum 2009 «
Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopiuj link Kontakt Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji