Grzyby Puszczy Knyszyńskiej
Załóż konto | Edycja konta | Wyloguj się | Zaloguj się
Strona główna | Szukaj | Moderatorzy i Admin
bio-forum.pl » Jaki to grzyb? Mykologia » Grzyby Puszczy Knyszyńskiej
2020.02.10 09:16 #329403
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14685
Hej!
Od jakiegoś czasu prowadziłem rejestr wszystkich znalezisk z terenu Puszczy Knyszyńskiej i okolic w formie HTML.
W zasadzie nie miałem zamiaru wrzucać go do sieci ale skoro zrobiłem więc mogę podzielić się z Wami. Trochę mnie to pracy kosztowało bo dostosowanie wszystkiego do wymogów sieci jest pracochłonne a przeróbki jak wiadomo najtrudniejsze. Z góry uprzedzam: jest jeszcze sporo błędów, szata graficzna rodem ze średniowiecza i oczywiście nie ma wersji dostosowanej do urządzeń mobilnych więc na komórkach obsługa będzie bardzo niewygodna. Jakby komuś ten sraczkowaty kolor nie odpowiadał to mogę zamienić na różowy:))) Oczywiście żartuję ... ale siedząc dłużej przy kompie zauważyłem, że przy tych barwach oczy mi się nie męczą więc nic nie zmieniałem.
Ostatnio nie zliczałem stron ale pewnie jest coś około 1,5 tys. Może komus przyda się?
Adres to: www.grzyby-pk.pl
Jak zauważycie, że coś prawidłowo nie działa lub jakieś inne błędy, proszę o info w tym wątku lub na priva!
Na razie zrobiłem mapę serwisu ale tylko do własnych celów i wiem o kilku niedziałających linkach ale na razie nie mam czasu poprawiać.

Zamieściłem na stronie wyszukiwarkę ale ta na razie działa beznadziejnie bo jeszcze serwis niezindeksowany a nie chcę wysyłać do Google mapy serwisu dopóki nie wychwycę błędów.

To jest także Wasza praca więc przy okazji dziękuję wszystkim za pomoc w identyfikacji znalezisk.

Pozdrawiam wszystkich!
2020.02.10 09:40 #329404
Zmień/Popraw · Usuń
Romuald Tomaszewski (roto) na forum od października 2009, wypowiedź #3379
Gratuluje:-)
Od jakiegoś czasu łupało mnie w gnatach,jak nic M.Gryc książkę pisze o grzybach PK
Jak na razie jeszcze nie książka,ale....

(wypowiedź edytowana przez roto 10.lutego.2020)
2020.02.10 10:01 #329405
Zmień/Popraw · Usuń
Grazyna Domian (grazyna_domian) na forum od lipca 2005, wypowiedź #6017
Serdecznie gratuluję Mirku! Bardzo ładny Atlas i z pewnością będę z niego często korzystać:-)
2020.02.10 10:19 #329406
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #10635
Książka też jest! Świeżynka - ja jeszcze jej nie miałam w ręku, ale dzisiaj chyba do mnie przyjdzie. Mirek od kilku dni ma ją na półce. Wspomina o niej na stronach gatunków, które są w niej ujęte.
Mirku imponujący atlas! GRATULACJE :-)
I dzięki za współpracę! Kawał dobrej dokumentacji!
2020.02.10 11:13 #329407
Zmień/Popraw · Usuń
Grazyna Domian (grazyna_domian) na forum od lipca 2005, wypowiedź #6018
Czekałam aż ktoś o tym oficjalnie napisze:-)
Serdecznie gratuluję wszystkim Autorom!:-)
Czy będzie jakaś możliwość nabycia tego dzieła?

(wypowiedź edytowana przez Grazyna_domian 10.lutego.2020)
2020.02.10 20:04 #329411
Zmień/Popraw · Usuń
Zbigniew Oziębło (zibi) na forum od października 2007, wypowiedź #107
Znakomity atlas, miło popatrzeć, a fotki super.
2020.02.10 20:38 #329412
Zmień/Popraw · Usuń
Krzysztof Kołodziejczyk (kiruch) na forum od września 2006, wypowiedź #2531
Bardzo fajnie wyszedł ten HTML :) Czytelny, przyjemny układ, ładne kolorki, obszerna zawartość. Szacun.
2020.02.10 22:39 #329413
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Wantoch-Rekowski (mirki2) na forum od grudnia 2003, wypowiedź #14590
Cudnie
2020.02.10 23:31 #329414
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Hreczka (anna_hreczka) na forum od października 2006, wypowiedź #2448
Gratulacje Mirku :-) Nie obejrzałam jeszcze dokładnie, ale zapisałam w ulubionych i w wolnej chwili zagłębie się w atlas. Na książkę też się piszę i pytam jak Grażynka, czy będzie możliwość nabycia?
2020.02.11 00:17 #329415
Zmień/Popraw · Usuń
Przemysław Drzewiecki (przemochle) na forum od czerwca 2014, wypowiedź #3254
Mirku, Tobie bardzo gratuluję "e-atlasu", a całemu Zespołowi Redakcyjnemu potrzebnej, nowatorskiej i ciekawie zapowiadającej się publikacji o mykobiocie Puszczy Knyszyńskiej.
Znając dociekliwość Mirka i ogromną pasję całego teamu z Anią na czele - pozycja ta zapewne wkrótce okaże się zaledwie przyczynkiem, albo co najwyżej pierwszą częścią niekończącej się opowieści o grzybach tych okolic. :D
2020.02.11 10:45 #329417
Zmień/Popraw · Usuń
Ryszard Rutkowski (rudek) na forum od marca 2010, wypowiedź #359
Mirek brawo Ty. Jestem pełen podziwu, włożonej pracy i poświęcenia. Dzięki twojemu wysiłkowi będziemy mogli wszyscy lepiej poznać świat grzybów który nas otacza.
2020.02.11 13:55 #329418
Zmień/Popraw · Usuń
Jan Kowalski (jankowalski) na forum od listopada 2017, wypowiedź #340
I to ja rozumię.
2020.02.11 15:40 #329419
Zmień/Popraw · Usuń
Jacek Nowicki (gonzo) na forum od października 2007, wypowiedź #9275
Mirek, podziwiam samozaparcie w tworzeniu tego dzieła i gratuluję efektu :)
2020.02.11 17:35 #329420
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) na forum od lipca 2004, wypowiedź #4606
Pełen podziw :-)
2020.02.11 22:06 #329424
Zmień/Popraw · Usuń
Robert Kozak (bobson) na forum od sierpnia 2006, wypowiedź #499
Gratulacje wielkie. Ogromna praca, podziwiam bardzo.
Jeżeli jest dostępna książka to z wielką przyjemnością bym nabył :)

Nie wiem czy na miejscu, ale dodałbym jeden gatunek. Być może umieściłeś go, ale nie mogę go znaleźć. Jeśli tak to przepraszam :)
Gdybyś potrzebował dokładniejszej lokalizacji to postaram się opisać miejsce.

Dentipilis fragilis
2018.11.18 - rez. Krzemionka, Puszcza Knyszyńska


(wypowiedź edytowana przez bobson 12.lutego.2020)
2020.02.12 12:27 #329428
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14686
Skoro wam podoba się to mi tym bardziej:) ... ale może dosyć pochwał i końcu ktoś zaproponuje jakieś poprawki?
Dziękuję serdecznie wszystkim za opinię!!

Co do książki, to może już niektórzy wiedzą, ale większość pewnie nie, więc kilka słów wyjaśnień. Jeśli ktoś wyobraża ją sobie jako atlas to nic bardziej mylnego.
Wydanie zostało podzielone na dwie części. Na poczatku, czyli cos około 1/3 stanowi część popularna ... opisy siedlisk i takie tam "bajery":) Większość niestety zajmuje lista gatunków występujących w PK ... ponad 1200 gatunków więc podejrzewam, że książka nie dla wszystkich będzie atrakcyjna. Zdjęć oczywiście też nie brakuje ale tylko w miarę wolnej przestrzeni.

Kilka słów w kwestii nabycia egzemplarzy.
Każdy z nas dostał pewna pulę i chętnie podzielimy się z Wami. Problem polega jednak na tym, że pewnie wszystkim nie wystarczy tych co my posiadamy. Czy uda się "wyrwać" więcej? ... trudno powiedzieć! W każdym bądź razie początkowo, przy wysyłce będziemy starali się rozesłać ją tak, żeby trafiła do wszystkich rejonów Polski. Bardzo proszę wobec tego o wyrozumiałość.


Robercie! - jeśli to jest Twoje znalezisko i chcesz żebym go umieścił w atlasie to nie ma sprawy. Możesz mi podesłać zdjęcia a dorobię stronę oczywiście z wyraźna adnotacja o znalazcy. Kwestia jeszcze pozostaje tylko poprawności oznaczenia ... czy było jakoś weryfikowane?

Jacku! - tu nie samozaparcie a systematyczna praca. Spokojnie przez około dziesięć lat wszystko sie rejestrowało i zbierało do "kupy" i jakoś samo tak wyszło:) W sumie to sam dziwię się że to działa? Nigdy z pisaniem stron nie miałem do czynienia ... ale czego to na wujek Google nie podpowie:)

Jeszcze raz tylko podkreślam, że to nasza wspólna praca, bo bez tego zgranego zespołu nic by z tego nie wyszło, więc jeszcze raz wszystkim dziękuję!
No i oczywiście serdecznie podziękowania wszystkim pozostałym autorom książki, za to, że jak lwy zaangażowali się do tego projektu. "Troszeczkę!!!" czasu musieli poświęcić! Błażej to już czasem miał chyba nieco dosyć? ... nie zazdroszczę mu, musiał zweryfikować kilka tysięcy stanowisk a terminy mieliśmy nieco napięte!
2020.02.13 06:48 #329438
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) na forum od lipca 2004, wypowiedź #4607
Z tego co wywnioskowałem, to wydawcą jest Natura 2000,Park Krajobrazowy Puszczy Knyszyńskiej czy też... i pozycja nie będzie dostępna na wolnym rynku?
Jeśli pojawi się taka możliwość, to też jestem zainteresowany wersją drukowaną ;-)
2020.02.13 22:49 #329463
Zmień/Popraw · Usuń
Błażej Gierczyk (ramayana) na forum od września 2005, wypowiedź #7415
Nie było tak źle:D
Uprzedzając pytania i prośby - swoje egzemplarze autorskie oddałem Ani, sobie zostawiłem tylko 2 sztuki.

(wypowiedź edytowana przez ramayana 13.lutego.2020)
2020.02.14 10:26 #329466
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #10636
Wysłałam wczoraj do Grażynki, Ani i Roberta. Boguś - Ty dostaniesz z puli Mirka :-)
Tak, jak pisał Mirek - to nie jest atlas. Mimo sporej liczby zdjęć, to głównie omówienie różnorodności grzybów tego kompleksu leśnego wraz z dłuuuugiiimmm wykazem gatunków z lokalizacjami.
Książka jest wynikiem:
a) pomysłu Marka Wołkowyckiego
b) zbioru danych mykologiocznych przy okazji roślinnego opracowywania operatów rezerwatów Puszczy Knyszyńskiej przez Marka W.
c) mrówczej pracy i dociekliwości oraz dokumentacji Mirka
d) podjęcia się "ogarnięcia całości" i "nadania formy" przeze mnie i Błażeja
e) dobrej współpracy z Parkiem Krajobrazowym Puszczy Knyszyńskiej, który zdobył środki na sfinansowanie druku.
f) decyzji naszej czwórki - tak, robimy to.
g) tak, jak pisze Mirek - wzajemnej wymiany wiedzy na bio-forum.

Wielkie dzięki dla Wszystkich bioforumowiczów za uczestniczenie w tej platformie mykologicznego wspierania się!!
2020.02.14 12:21 #329467
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14693
I żeby było sprawiedliwie to muszę nadmienić, że Ania z Krzyśkiem, tydzień ze swojego urlopu poświęcili na "koczowanie" w Puszczy Knyszyńskiej celem jej lepszego poznania ... bez dostępu do sieci telefonii komórkowej i o ile nie mylę się, z internetem też mieli cieniutko:)))
- prawdziwy powrót do natury:)))
Wobec tego punkt:
"d) podjęcia się "ogarnięcia całości" i "nadania formy" przeze mnie i Błażeja"
... ulega rozszerzeniu!
2020.02.14 18:37 #329471
Zmień/Popraw · Usuń
Sławek Magier (slavoyo24) na forum od kwietnia 2019, wypowiedź #96
Mirku,
Czy ja mógłbym udostępnić podany przez Ciebie link: www.grzyby-pk.pl
na grupach grzybowych na facebook?
2020.02.14 18:57 #329472
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14694
Zaskakujące nieco pytanie ... o to nie trzeba pytać:))
- to oczywiste!
2020.02.16 08:18 #329493
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) na forum od lipca 2004, wypowiedź #4614
Sławek Magier zgodnie z zapowiedzią bardzo sympatycznie i rzetelnie zaprezentował na kilku grzybowych grupach FB "Grzyby Puszczy Knyszyńskiej i okolic." w wersji elektronicznej :-)

Znalazł się jednak głos krytyczny, który cytuję poniżej.
Wygląda mi to na pewne niezrozumienie funkcji, przeznaczenia jak i odbiorcy strony Mirka.
Ocenę tej wypowiedzi pozostawiam każdemu z osobna.

"Piotr Ordecki Bardzo dużo ciekawych informacji :). Ale trochę jakby na jedno kopyto z innymi podobnymi portalami... Trochę drażni to, że strona nie jest responsywna (lub ma ograniczoną responsywność). Trochę też nie pod użytkownika (który z zasady nie zna nazw, a najczęściej widzi lub ma fotografię). Jak ja bym widział taką stronę? Jak najbardziej systematyka wskazana jest, jednak wchodząc na taką stronę jako "zielony" chciałbym zobaczyć co mogę spotkać w lesie (z grzybków) jak dzisiaj pójdę (i na początek to co rzuci mi się w oczy - w lesie - a potem to, czego będę musiał szukać). Brakuje też (jak wszędzie) takiego podziału grzybków na popularne (które pewnie spotkamy w lesie w określonym okresie czasu), mniej popularne i "dla szczęśliwców". Poza tym mile byłoby widziane dużo różnych fotografii dla grzybków (jeżeli przy tym byłyby pokazane cechy szczególne, po których można rozpoznać - byłoby super (ludzie bardziej kojarzą obrazki niż opis tekstowy))... To tak w skrócie

Piotr Ordecki No i jeszcze grzybki podobne (od najbardziej możliwych do znalezienia do najmniej...) łącznie z cechami rozróżniającymi (w tym fotografie) - to bardzo istotna informacja i pożądana przez "grzybiarzy" :)"
2020.02.16 10:10 #329495
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14695
Nie korzystam z facebook więc odpowiedzi udzielę w tym dziale!
Poradników dla grzybiarzy jest ogromna mnogość więc Piotrek niech lepiej skorzysta z czegoś w tym stylu. To nie atlas zawiera nieodpowiednie treści a po prostu zainteresowania/oczekiwania Piotrka są zgoła inne.
Krytyka w ogóle bez sensu! Dotyczy jakiegoś poradnika dla grzybiarzy a przecież już sama nazwa "Grzyby Puszczy Knyszyńskiej i okolic" jasno wyjaśnia, że niniejsza strona czymś takim nie jest!
Sytuacja podobna do tej, jakby krytykować książkę telefoniczną o zbyt dużą ilość bohaterów a brak akcji.
Nie wiem jakim cudem Piotrek wywnioskował, że to jest jakiś poradnik dla grzybiarza?

Odniosę się jeszcze do zdania" Trochę drażni to, że strona nie jest responsywna (lub ma ograniczoną responsywność)."
Nie tworzyłem tych stron dla laika który chce sobie pooglądać jakieś ładne fotki grzybków. Gdyby było inaczej bez sensu byłoby zamieszczanie zdjęć mikroskopowych .. chyba, że ktoś chodzi do lasu z mikroskopem:)
Coś za coś. Treść jest zbyt duża żeby dostosować ją jednocześnie do wszystkich urządzeń. Moim założeniem było, żeby na kompie można było wygodnie nawigować pomiędzy stronami. Myślę, że mi się to w miarę udało?
2020.02.16 15:51 #329499
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) na forum od lipca 2004, wypowiedź #4616
Oczywiście, że się jak najbardziej udało :-)
Raczej nie udzielam się na FB, ale dosyć systematycznie przeglądam, pozwolę więc sobie zacytować Twoją powyższą wypowiedź, co by się ludzie nie sugerowali tymi opiniami Piotrka.
2020.02.16 16:55 #329500
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14696
Boguś! - sam wiesz, że mój rejestr/atlas Grzyby Puszczy Knyszyńskiej nie jest przeznaczony dla przeciętnego grzybiarza którego interesują grzyby tylko jako obiekt konsumpcji wobec tego taka krytyka mnie nie zraża.
No cóż, niektórzy chcieliby żeby im wszystko podać "na tacy" ale jak na kilku calach smartfona jasno i wyraźnie ukazać różnice pomiędzy gatunkami. "Bułka z masłem" jeśli chodziłoby o porównanie dwóch gatunków ... ale przeważnie ich jest zdecydowanie więcej.

Ja to myślę, że za jakiś czas ci najbardziej wygodni to w ogóle nie będą musieli chodzić do lasu. Robota się wyśle i po sprawie:)) Nazbiera, przygotuje i poda na talerzyku:)

Póki co, to ja jednak wole sam to robić:)
2020.02.16 20:07 #329506
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) na forum od lipca 2004, wypowiedź #4617
Większość, tu na Forum, wie :-)
Jednak warto, aby mylne mniemanie o rejestrze/atlasie nie wprowadzało innych w błąd na "wszechwładnym" i niestety tragicznie dominującym w sieci FB :-D
Ileż to ciekawych i wartościowych forów bardzo osłabło lub wręcz umiera przez rzeczony FB :-(
2020.02.16 20:15 #329507
Zmień/Popraw · Usuń
Romuald Tomaszewski (roto) na forum od października 2009, wypowiedź #3383
Cóż, ludzie są próżni ;-(
2020.02.16 21:59 #329514
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14699
Panowie! - to jakby tak na FB wrzucić info, że sromotnikowy jest "very, very good", to mielibyśmy lepsze żniwo niż koronawirus:)
2020.02.16 22:20 #329516
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Grzegorzek (piotr_grzegorzek) na forum od września 2006, wypowiedź #18042
A my to nie obumieramy, bo ja też nie używam FB tylko MeWe. Tam też była międzynarodowa grupa grzybowa. Wypisałem się z niej, kiedy została zdominowana przez smakoszy grzybów gwarantujących odmienne stany świadomości.
A tutaj to po prostu DOBRA ROBOTA.
Ostatecznie można postawić studnię, nie można przekonać wielbłąda aby się z niej napił - tak powiada arabskie przysłowie. Tym nie mniej stawiajmy studnie.
2020.02.17 17:42 #329525
Zmień/Popraw · Usuń
Grazyna Domian (grazyna_domian) na forum od lipca 2005, wypowiedź #6021
Książka dziś do mnie dotarła:-) Ogrom pracy i efekt przedni! Jeszcze raz serdecznie gratuluję - zarówno inicjatorom, jak i wszystkim, którzy nad tym dziełem pracowali! No i oczywiście serdecznie dziękuję:-D
2020.02.17 19:13 #329530
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Hreczka (anna_hreczka) na forum od października 2006, wypowiedź #2450
Do mnie też dziś :-) Dzięki Aniu za przesyłkę. Świetna robota, edytorsko również doskonała. Cieszę się, że mam ją od już w swoim posiadaniu. Dla całej ekipy, z Mirkiem, Anią i Błażejem na czele, słowa uznania za ogrom pracy jaką włożyli w to dzieło :-) 216 stron, w twardej oprawie, ze świetnymi zdjęciami i listą gatunków... Jeszcze raz gratulacje :-)
2020.02.17 20:26 #329537
Zmień/Popraw · Usuń
Sławek Magier (slavoyo24) na forum od kwietnia 2019, wypowiedź #102
Czy ja, jako nowy preżny “czlonek” bio-forum :-) moglbym uzyskac ta publikacje w wersji papietowej? Jakie musialbym spelnic kryteria?
2020.02.17 21:47 #329541
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #10637
no.. adres by się przydał ;-))
2020.02.17 22:05 #329543
Zmień/Popraw · Usuń
Przemysław Drzewiecki (przemochle) na forum od czerwca 2014, wypowiedź #3255
Zaiste nawet prosić nie śmiem, atoli jam tego dzieła autorów znamienitych nawet oprawy na żywo obaczyć, a zapachu farby drukarskiej doświadczyć nie godzien. :-)
2020.02.17 22:19 #329545
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #10639
:-))))
adres.... bo zgubiłam... :-))
Jestem najbogatsza w wolne egzemplarze autorskie, bo zaanektowałam Błażejowe
A
2020.02.17 22:22 #329546
Zmień/Popraw · Usuń
Romuald Tomaszewski (roto) na forum od października 2009, wypowiedź #3388
Jeśli starczy to i ja bym też z przyjemnością zaopiekował się takim dziełem.
2020.02.18 07:16 #329548
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) na forum od maja 2003, wypowiedź #10640
Jeszcze mam kilka sztuk. Podeślij mi adres :-)
2020.02.18 08:41 #329551
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14704
Ja swoje wczoraj rozesłałem, więc całe szczęście, że Ania coś tam jeszcze ma w zanadrzu:))
2020.02.18 14:12 #329557
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14705
Dodałem ostatnio kilka nowych! Jakby co to w wykazie pozycje są dostępne;
http://www.grzyby-pk.pl/inne_strony/zmiany.php


Zapomniałem dodać, że mikro nie powala:(
Niestety ale zimowe grzybki (oczywiście nie wszystkie ale większość) niestety ale poprzez przymrozki, mają niezbyt wyraźne struktury.

(wypowiedź edytowana przez mirek63 18.lutego.2020)
2020.02.18 20:35 #329561
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Wantoch-Rekowski (mirki2) na forum od grudnia 2003, wypowiedź #14593
Mam książkę :) dzięki
2020.02.18 20:39 #329562
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14706
Chyba żartujesz? - ode mnie?
Wysłałem wczoraj po południu, już dotarła?
2020.02.19 15:53 #329575
Zmień/Popraw · Usuń
Robert Kozak (bobson) na forum od sierpnia 2006, wypowiedź #500
Dziękuję ślicznie i jednocześnie melduję, ze książka dotarła cała w nie naruszonym stanie :) Jest świetna. Jeszcze raz podziwiam ogrom włożonej pracy. Gratulacje wielkie dla autorów.
2020.02.19 16:24 #329576
Zmień/Popraw · Usuń
Jakub Węcławski (listek) na forum od września 2006, wypowiedź #2129
gdyby jeszcze były to reflektuję na egzemplarz :)

Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?
Wypowiedź:
Użytkownik: Jak wysłać wypowiedź:
Wysyłanie wypowiedzi w tym dziale wymaga założenia konta.
Hasło:
Opcje: Włącz kody HTML w wypowiedzi
Automatycznie aktywuj adresy WWW (URL) w wypowiedzi
Akcja:
ta strona być może używa plików cookie, korzystając z niej zgadzasz się na użycie plików cookie — więcej informacji