Październik 2020
Wzgórze wapienne
Na skarpie przy leśnej drodze
W pobliżu sosna i dąb
Kilkadziesiąt-100-200 owocników w grupach po kilkanaście
Miseczki wielkości - 2-3-5mm
Ktoś się pochyli? nad gatunkiem?

No dobrze... Witajcie po krótkiej przerwie :-)

Do gatunku próbuję oznaczyć na podstawie klucza ze strony ascofrance - to jedyny sensowny klucz, który znalazłem.
Na dzień dobry ciężki temat, ale chyba sobie poradziłem?

1
Outer excipulum mostly from vertical cells of textura angularis-prismatica and bifurcate hairs
….......Trichophaeopsis
1*
Outer excipulum not so. Without bifurcate hairs.
2

<bifurcate> - rozwidlone włoski - rozumiem, że chodzi o podstawy włosków, tak? tutaj nie są rozwidlone



Jeśli tak, to jedziemy dalej, jeśli nie, to całe oznaczenie jest do dup.y.
Bez rozwidlonych włosków przekierowuje mnie do 2 czyli:
2
Spores with or without oil droplets, with pseudo-hair in the border zone, hair flat to deeply rooted.
&#8203; ...........Paratrichophaea
2*
Spores always with oil drops, without pseudo-hairs in the border zone, ingrown hairs on surface or shallow.
….….Trichophaea und ……………...Humaria


Zarodniki z kropelkami oleju lub bez to 2*
Zarodniki zawsze z kropelkami oleju to 2
Więcej nie rozumiem
Zakładam, że mam do czynienia z 2 - czyli bez kropelek oleju


I tym samym jesteśmy w rodzaju: Paratrichophaea
Tu już jest łatwiej
Worki 8-mio zarodnikowe - nie mam fotki, musicie uwierzyć mi na słowo, takie były.
Dalej
Zarodniki bez ozdoby i młode bez kropelek oleju, spory nie zagęszczone.
Patrz zdjęcia powyżej w CB.
Dalej
Spores (17) 18-22 (23) x (9)10-12(13) µm


I tym samym dochodzimy do oznaczenia gatunku:
Paratrichophaea boudieri.

Pimpek ratuj! :-)

Sławek a te ciemne punkty na zarodnikach na ostatnim zdjęciu w CB to przecież ornamentacja.

To "w środku" owocnika to też ornamentacja?
:-(
To dlaczego nie widziałem "tej mierzalnej na krawędzi" - kwestia ostrzenia?

Czyli Paratrichophaea w ogóle nie wchodzi w grę, z tego co widzę i cofamy się do punktu 1 ?
:-(

w takim razie pomóżcie mi proszę i przetłumaczcie z sensem:

1
Outer excipulum mostly from vertical cells of textura angularis-prismatica and bifurcate hairs
….......Trichophaeopsis

1*
Outer excipulum not so. Without bifurcate hairs.
2
2
Spores with or without oil droplets, with pseudo-hair in the border zone, hair flat to deeply rooted.
&#8203; ...........Paratrichophaea
2*
Spores always with oil drops, without pseudo-hairs in the border zone, ingrown hairs on surface or shallow.
….….Trichophaea und ……………...Humaria

Ornamentacja może być wydatna ,wtedy widać na krawędzi zarodnika nierówności,może też być praktycznie płaska i wtedy trudno zaobserwować zaburzenia na ścianie zarodnika.

Dobry cieniutki przekrój owocnika się kłania.Z suszka (szczególnie tak małego) raczej takiego przekroju nie uzyskasz.
Na cienkim przekroju widać wszystkie warstwy:hymenium ,subhymenium, medulary excipulum,ectal excipulum i budowę tych wastw z jakich komórek się składają czy z kulistych wtedy textura globulosa , czy z podłużnych z pryzmatycznymi końcami wtedy textura angularis-prismatica.

Robię właśnie Scutellinia Krzyśka Kołodziejczyka i tu masz przykład stosunkowo niskiej ornamentacji.

Czyli wracamy do jedynki 1 w tym kluczu... poczytam,
dzięki Romek

Nie wszystkie cechy widać ale podejrzewam, że masz do czynienia z Trichophaea (włosy, tekstura ec. excipulum)
- zarodniki wyraźnie z zawartością
- wymiary zarodników jak i dość wysoka ornamentacja prowadzą mnie do T. pseudogregaria?
Reszta należy do Ciebie: sprawdź i porównaj!
opis pseudogregaria znajdziesz na stronie:
http://www.ascofrance.com/uploads/forum_file/Aleuria-cestrica--0001.pdf
- gregaria jest podobna ale ma bardziej wrzecionowate zarodniki.

Na wstępie,
Romek i Mirek dziękuję
Mirek, dzięki za link- poczytałem, w zasadzie wszystko dużo zgadza, ale po kolei.

Pytanie 1.
Czy to jest excipulum ?
x10 - marna próba przekroju owocnika - brzeg


x40 to samo ujęcie


x10 środek apotecjum


x40 środek apotecjum





Teza 1.
Wygląd i pomiar włosa - włosy septowane - pasuje do T. pseudogregaria
x40


Podstawa włosa - pasuje do T. pseudogregaria
x40



Pytanie 2.
Czy ten zarodnik jest z ornamentacją- jaką? (prawie niezauważalna, słaba, średnia, duża, ogromna - proszę podać w skali 1-5)
x100



Teza 2
Parafizy złapałem, septowane szerokość 5-6mikro - zgadza się znowu T. pseudogregaria
x100


Punkt 3. Całkowity brak ASCI - dlatego nie mogłem porównać ich podstaw do wzorca.
Tu jeszcze dla Romka info - bo myśli, że to suszki. NIE... to świeże owocniki, które uchowały się pod liśćmi, zebrane kilka dni temu.
Czy możliwe, że worki zniknęły? pod wpływem czasu temp, lub itp?

Punkt 4. jeszcze raz wymiar zarodników
x100



Pytanie 3. Parafizy x 100 - co jest w ich środku?



Pytanie 4. Zarodnik x100
Czy to jest kropla tłuszczu?



Pytanie 5. ten sam zarodnik
Czy to jest ornamentacja mierzalna?



Pytanie 6. ten sam zarodnik
Czy to jest ornamentacja niemierzalna?


Pytanie 7 - inne zarodniki
do znudzenia!
Czy to jest ich ornamentacja?


Pytanie 8 na koniec
Czy to jest excipulum x 100?



No dobrze...
Teraz jeszcze raz po kluczu ze wskazówkami Mirka i Romka
Paratrichophaea odpada bo:
Zarodniki z ornamentacją muszą mieć dwie krople oleju.
"2*
Spores with ornament and with two young big oil drops, some paraphyses swollen apically."

Idziemy po: "Key to European species of the genus Trichophaea"
Spores smooth (note: some species are the ornaments in the light microscope hard to see. It should be examined in the alternative in group B.
Group A
Spores ornamented
Group B

Wybieram grupę B - zgodnie z zaleceniami Romka
I dochodzimy do:
4
Spores with very fine warts (immature plain), narrowly elliptic to fusiform, (18) 20-27 (28) x 8-13 (16,5) µm,
...................T. gregaria
4*
Spores light brown, finely warty to pseudoreticulate and somewhat smaller than in young apothecia.
Over-ripe apothecia of T. woolhopeia
4**
Spores with large warty
5

Na tym etapie wygląda na .T. gregaria.
ale jedziemy dalej, żeby sprawdzić
4* odpada
4** z dużymi brodawkami - odpada

Hmm.... dlaczego Mirek typuje T.pseudogregaria?
wielkość zarodników?
Niestety... wielkość doskonale się pokrywa w obu przypadakach.
Nie czytałem i nie analizowałem nic na temat T.gregaria.

Dlatego z ogromną przyjemnością, pewny oznaczenia mogę ogłosić, że owocniki te należą do gatunku:
Trichophaea gregaria
lub
Trichophaea pseudogregaria

:-) :-) :-)
Od 17.00 do 21.38 - cztery i pół godziny.
Grzybki są fajne ;-)

Tak, grzyby są fajne.
Parafiz niestety nie pokazałeś,na Twoich zdjęciach są włoski(albo młodociane z marginesu, albo ze spodniej strony owocnika) Parafizy i worki mogły ulec zniszczeniu,był mróz.
Excipulum na ostatnim chyba ectal, na drugim chyba medulary.
Na czwartym i piątym zdjęciu te owalne ciemniejsze komórki to są komórki "włosotwórcze" niektóre grzyby tak mają
np.Cheilymenia vitellina .
Poprzednio podawałeś długość włosków nawet do 500, teraz 160,tak nie można,cechą kluczową są najdłuższe włoski na marginesie,chyba że szukamy włosków gwiaździstych to wtedy musimy ich szukać na spodniej stronie owocnika.
Teraz o ornamentacji,co to znaczy mierzalna i niemierzalna,ja chyba jako jedyny używam tego sformułowania niemierzalna mając na myśli tak niską ornamentację że nie mogę jej w miarę prawidłowo zmierzyć.
Zdjęcia ornamentacji robimy dwa razy:pierwsze żeby zobaczyć rysunek na tle zarodnika,drugie żeby zobaczyć ile wystaje ponad ścianę zarodnika,tu masz przykład,ten sam worek, te same zarodniki i dwa różne obrazy ornamentacji.



(wypowiedź edytowana przez roto 01.lutego.2021)

Sławek narysowałem taki schematyczny przekrój przez hipotetycznego workowca,rysownik i pisarz ze mnie marny ale tak to mniej więcej wygląda.

Romek - Jesteś artystą!
dzięki :-)

A co do oznaczenia...
Szukałem materiałów na temat T.gregaria - nie znalazłem nic.
W związku z tym, kierując się kluczem i punktem 4:
4
Spores with very fine warts (immature plain), narrowly elliptic to fusiform, (18) 20-27 (28) x 8-13 (16,5) µm,
...................T. gregaria
4*
Spores light brown, finely warty to pseudoreticulate and somewhat smaller than in young apothecia.
Over-ripe apothecia of T. woolhopeia
4**
Spores with large warty - zarodniki z dużymi brodawkami - NIE U MNIE
i dalej analizując punkt 5,6,7...

Oznaczam jako:
T. gregaria i zamykam temat.

Klucze są dobre ale trzeba z nich umiejętnie korzystać:)
- tym razem jeszcze jedna podpowiedź ... spróbuj może wizualnie skoro z kluczem błądzisz.




a tak na marginesie: masz oba gatunki u mnie w atlasie:(
... ale podstawy włosów chętnie jeszcze obejrzałbym dokładniej.

(wypowiedź edytowana przez mirek63 01.lutego.2021)

Ok Mirek,
Jeszcze dużo, dużo i ... jeszcze więcej nauki przede mną, zanim zacznę prawidłowo oznaczać.
Teraz widzię różnice w kształcie i wielkości ornamentcji zarodników dla tych dwóch gatunków.
Moja to T.pseudogregaria.
dzięki,

Ps.
Nie wpadłem na to, żeby szukać w Twoim atlasie a google coś podpowiedzieć nie chciało :-(.

To pocieszę ciebie, ta grupa nie została jeszcze do końca dopracowana, wciąż znajduje się kolekcje o cechach pośrednich więc identyfikacja w niektórych przypadkach jest dość trudna a prawie, że nie możliwa.
PS: mój atlas może przez jakiś czas nie działać, coś mi się nie podoba, więc próbuję zresetować wszystkie ustawienia a że nie jestem informatykiem to mi to idzie jak po grudzie:(