Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Ciemna Peziza
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2020 « starsze wątki (do 21 listopada 2020) «

#413
od maja 2019

2020.11.17 Szczecin Zdroje, przy pniu ściętego klonu, ziemia lekkko gliniasta z mchem, kilkanaście owocników w rożnym stadium rozwoju, najstarszy praktycznie płaski ok 8cm, po nakłuciu nic nie wypłynęło, w młodych owocnikach powierzchnia zewnętrzna mocno granulowana. Mogę pozyskać i wysłać świeże owcniki.

#15364
od maja 2009

2020.11.17 18:50 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Podejrzewam, że P. saccardoana ale jest kilka podobnych.

#15391
od maja 2009

2020.11.25 13:15 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Przesyłka dotarła w bardzo dobrym stanie i już jest zrobiona o ile tak mozna nazwac moje ustalenia. Gatunek oczywiście nie ten co uprzednio sugerowałem ale to już wiedziałem tuż po wpisie, ale już nie chciałem "mieszać" i zmieniać.
Zanim jednak podam gatunek, kilka słów odnośnie przesyłek. Nie nabijajcie kasy poczcie. Do sprawdzenia pod mikroskopem w zupełności wystarczy fragment do 1 cm kw. chociaż i to już jest full-wypas. Wystarczy pudełko po zapałkach (jeśli ktoś ich jeszcze używa) i kilka skrawków owocników w różnym wieku i Peziza może być bez podłoża.
Nie to żebym miał pretensje co do jakości wysyłki bo to była "bomba":) ... ale takie pudełko po zapałkach wrzucone do jakiejś foliowej torebki a następnie do koperty traktowane jest jako list i obniża znacznie koszta, szczególnie jeśli przesyłamy jeden czy dwa owocniki.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Robię jeszcze wysyp ale już teraz, nawet bez pomiarów widzę, że to będzie? ... i tu problem, mam jak to jest zazwyczaj z tym niedopracowanym rodzajem??? Ten gatunek to jest takie brakujące ogniwo, jeszcze niedopracowane i interpretacje w zasadzie są dowolne i nie poparte wcześniejszymi pracami a do tego niezgodne w niektórych przypadkach z autorami kluczy itp.
P. cf. boltonii (bo tak bym określił ten gatunek) uważana jest za gatunek śródziemnomorski i powinna występować na piaszczystych ziemiach (wydmach) oraz na wypaleniskach. W zasadzie nie ma chyba notowań tego gatunku ze środkowej Europy ale z tego co wiem z rozmów z Czechami to spotykają również u siebie takie same kolekcje i niektórzy tak go określają. Tu jednak już pierwsza uwaga! Powszechnie prezentowane są kolekcje które tylko częściowo odpowiadają cechom tego gatunku. Hohmayer określa ornamentacje jako: okrągłe brodawki a znaczna część zarodników prezentowanych (również Marcina) posiada bardzo krótkie grzbiety(wydłużone linie).
Bliźniaczo podobna P. labessiana za którą tez można uznać to znalezisko raczej bym odrzucił: inne nieco ubarwienie owocników oraz ornamentacja na zarodnikach również w formie drobnych, bardziej okrągłych brodawek.
Jeśli jednak uznać to co jest w necie i kolekcje Marcina za P. boltonii to ornamentację określilibyśmy jako mniej regularną; drobne brodawki oraz bardzo krótkie grzbiety chociaż Hochmayer o tym nie wspomina. Brnąc dalej u w tych kolekcjach występuje zagęszczenie ornamentacji na biegunach. na kolekcji Marcina jeszcze tego nie zaobserwowałem ale zebrałem identyczne owocniki które taka cechę posiadają (do obejrzenia w moim atlasie).
Mówiąc krótko, nie wszystkie cechy pasują jak ulał do tego gatunku. Nie dysponuję szczegółowym opisem tekstur ale ponoć są bliźniacze jak u P. labessiana a do tej taki istnieje i zgodny jest z badana kolekcją.
I pozostaje jeszcze kwestia zawartości zarodników. Hohmeyer podaje dwie krople ale czy faktycznie tak jest? Moje doświadczenie w tym małe ale opierając się na kolekcjach śródziemnomorskich można byłoby spierać się z Hohmayerem chyba, że prezentują zupełnie inny gatunek:)
Nie wiem czym to jest podyktowane (może dojrzałością albo świeżością owocników) ale w każdym bądź razie prezentowane są dwie wersje. Zawartość w postaci mikrogranulek biegunowo rozłożonych oraz z postaci dwóch niewielkich kropel. To może nasuwać przypuszczenie że granulat łączy się z wiekiem, tworząc dwie regularne krople. W końcu dla P. sucossella Hohmayer podaje też jedną kroplę a we wszystkich kolekcjach jakie badałem młode zarodniki zawierają dwie nierówne krople z których mniejsza z wiekiem jest pochłaniana przez większą. Z tym mam niemały problem bo dla P. labessiana taka zawartość zarodników jest właśnie wzorcowa ale gdzie jej do kolekcji Marcina gdzie owocniki sięgają prawie 10 cm średnicą ... a dla P. labessiana maksymalna jaka jest podana to 3 cm.

Zarodniki:
(15.3) 15.5 - 16.7 (17.4) × (7.8) 7.85 - 9.4 (10) µm
Q = (1.6) 1.8 - 2 (2.1) ; N = 13
Me = 16.2 × 8.6 µm ; Qe = 1.9

Moja propozycja jest taka aby wcielić te kolekcję jako P. cf. boltonii i czekać na dalsze badania nad tym rodzajem. W końcu nie znalazłem żadnych różnic pomiędzy kolekcjami śródziemnomorskimi a Marcina więc czy siedlisko można uznać za tak istotną cechę. Sekwencje z czasem wyjaśnią te zagadkę.

- ale mi dała w kość:(
Ufffffff!
ale nad żywym materiałem warto "pochylić się":)
Dziękuję za uwagę i proszę o komentarze (pomysły).
































#439
od maja 2019

Bardzo dziękuję z włożoną pracę i czas, miło że było warto. Podziwiam wiedzę, wytrwałość i dociekliwość. Sugerowany sposób wysyłki i jej wielkość oraz stan owocnika zastosuje przy następnych wysyłkach:)

#15417
od maja 2009

2020.11.29 11:27 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Zgłoś proszę jako Peziza cf. boltonii, naniosę dane na etykietę i dorzucę do paczki Błażeja.
Nawet jeśli pomyliłem się w ocenie i będzie to P. labessiana, to i tak gatunek ładny a kolekcja bogata więc warto zachować ... a u Błażeja będzie najbezpieczniejsza.
Jeśli masz również jakies owocniki to możesz dosłać Błażejowi jako dodatek.
Dla przypomnienia Twoje dane:

#446
od maja 2019

zgłoszenie GREJ ID: 340156

#15440
od maja 2009

2020.11.30 11:36 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Skonsultowałem znalezisko z Nicolasem. Wygląda na to, że nie jest to wybitnie gatunek śródziemnomorski jak dotąd uważano.
"CF" Błażeju możesz śmiało "wywalić" jak będziesz wcielał do zielnika!
Chyba, że jeszcze Marcin może edytować?
http://www.ascofrance.com/forum/66258/peziza-boltonii
- czyżby wyglądało na to, że mamy nowy gatunek dla Polski? :)
i

#6497
od lipca 2005

2020.11.30 16:06 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
Świetna robota Mirku:-)
Gratuluję Wam obu - znalazcy i oznaczającemu, a cieszę się w sposób szczególny, bo teren, na którym Marcin znalazł te grzybki leży u wrót Puszczy Bukowej:D

#448
od maja 2019

Dziękuję Grażyna, współpraca musi być dla dobra nauki :)

#15444
od maja 2009

2020.11.30 17:43 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Dziękuję serdecznie za gratulacje! Wielka zasługa w tym Marcina! Mam nadzieję, że koszt przesyłki został zrekompensowany w postaci satysfakcji.
Dla mnie to była czysta przyjemność posiedzieć nad świeżym materiałem. Niestety w przypadku Peziza nie zawsze jest "happy end".

#4250
od października 2009

2020.11.30 18:01 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Romuald Tomaszewski (roto)
Ja też gratuluję,nowy dla PL to coś.
Gratuluję szczególnie Marcinowi,to nagroda i zachęta.

#449
od maja 2019

Jeszcze raz dziękuję.Koszt przesyłki w stosunku do cenności znaleziska ,,pikuś,, tym bardziej , że zastosuje się do rad Mikroskopowicza Detektywistycznego czyli Mirka do następnych /mam nadzieję/wysyłek.Bez Jego cierpliwości i wnikliwości .......kto wie. Akurat w tym przypadku obecność mikroskopu w moich rękach by nie pomogła ale w innych ,,łatwiejszych,,przypadkach na pewno odciążyło by Osoby oznaczające i przyśpieszyło weryfikacje ku chwale zainteresowanych i nauki. Dochodzi się do pewnego pułapu wiedzy a dalej .....czasami wystarczy określić wielkości zarodników. Fakt wymaga to oprócz sprzętu, kluczy, wiedzy,opatrzenia,czasu przede wszystkim chęci/odwagi?/ no a poźniej jak mówią zainteresowani SATYSFAKCJA z SAMODZIELNEGO oznaczenia /ewentualnie weryfikacji przez mądrzejszych/ gwarantowana.Tak więc powtarzając za mikroskopowiczami WARTO jeżeli ktoś chce sie ,,bawić,, grzybkami na poważnie

(wypowiedź edytowana przez marcinlozek 30.listopada.2020)
i

#6498
od lipca 2005

2020.11.30 20:25 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
Nie mogę się oprzeć, by nie dodać, że jak ktoś jest już na tyle "grzybofiśnięty", by zaraz po wyjściu od lekarza penetrować okolice szpitala w poszukiwaniu ciekawych grzybów, to na mikroskop czas najwyższy :D

#1361
od sierpnia 2006

2020.11.30 22:20 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Robert Kozak (bobson)
Gratulacje Panowie :)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2020 « starsze wątki (do 21 listopada 2020) «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopiuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji