Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Peziza z mchu torfowca
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « starsze wątki (do 20 lipca 2022) «

#1160
od maja 2019

2022.06.26 ZPK Torfowisko Reptowo, w rowie z mchem torfowcem, trawami,młode Sn,Brz. Starałem się sięgnąć gleboko i pod torfowcem był co prawda korzonek ale raczej do nie sięgała.Wielkość 3cm, gruby 3-4mm brzeg, wnętrze błyszczące ciemnobrązowe, na zewnątrz granulacja, sok wypływający po nakłuciu przezroczysty nie zmieniający koloru, po odcieciu kawałka i przyłożeniu papieru-brązowy ślad. Nie ma lub jest b.słaba reakcja na IKI,przebarwiają się główki prafiz.
Zarodniki 14,1-17,5 x 6,9-9,6 średnio 15,6 x 8,2 Q; 1,6-2,1 średnio 1,9,
worki 190-204 x 9,3-13,7,
parafizy hokejowate 116,6-149,8 x 3-4 z zakończeniami główkami 3-6

nakłucie

chyba brak ornamentacji a widać wnętrze

#1161
od maja 2019

warstwy
hymenium
warstwa środkowa

warstwa zewnętrzna
worki IKI

#16533
od maja 2009

2022.06.28 09:17 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Ciężka sprawa będzie z tym grzybkiem. Nie wiem czy jesteśmy w rodzaju Peziza, być może Smardaea ... ale która? Z tak małymi zarodnikami znam (jedynie z literatury) Smardaea microspora. Ta jednak była opisana jako kilkumilimetrowa a nie tak duża jak Twoja. Na to jednak przymknął bym oko, różnie z tym bywa. Mimo wszystko to nie ona więc trzeba szukać dalej, może coś odpowiedniego znajdzie się?
Zdjęcia są dobre, widać detale ale żeby dokończyć dokumentację potrzeba jeszcze dwóch detali:
- nie jestem pewien ze zdjęć co do tego czy ornamentacja występuje i jakiego typu. Na zdjęciach robionych w wodzie widać jakby ornamentację ale już w CB wszystko nieczytelne. Popracuj jeszcze nad tym bo to istotny szczegół, ewentualnie opisz słowami bo pod mikroskopem widać dokładniej.
- druga sprawa to reakcja na jod! Jeśli nie jesteś pewien to zastosuj jeszcze KOH.
Nanieś kroplę KOH (o słabym stężeniu) i zanurz próbkę, delikatnie odciągnij ręcznikiem medium, przepłucz wodą i wtedy spróbuj z jodem.
Na razie nie mam pomysłu i czasu na szukanie ale jak będzie dokumentacja to któż wie, może za jakiś czas coś dopasuje się.
Chyba, że być, pomimo ze owocnik wygląda staro to tylko pozory, może jednak niedojrzały a jedynie staro wygląda bo życiu mu poszło coś nie tak.
Z Peziza niewiele jest gatunków z zawartością zarodników w postaci "multiguttulate".

#1162
od maja 2019

Dziękuję za dobre słowa. Dzisiaj spróbuję uzupełnić detale i może uda się dojść do finału, tym bardziej że jest pomoc Forumowiczów. :)

#5198
od października 2009

2022.06.28 10:10 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Romuald Tomaszewski (roto)
Mnie zastanawiają te hokejowate parafizy, znalazłem taki klucz do Smardaea.
https://www.pilzforum.eu/attachment/181610-smardaea-purpurea-key-moyne-et-al-bull-fmbds-2010-pdf/

(wypowiedź edytowana przez roto 28.czerwca.2022)

#16534
od maja 2009

2022.06.28 10:48 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
To tak jak wspomniałem, cztery gatunki ale tylko jeden z zarodnikami o podobnych parametrach zarodników.
... ale nie wiemy, co najważniejsze, czy to faktycznie Smardaea???

Hokejowate parafizy z brązową zawartością faktycznie są charakterystyczne chociaż podobne występują u kilku gatunków ale mnie zastanawia inna sprawa. Nie wiem czy się warstwy Marcinowi nie "rozjechały" ale wygląda na to, że nie, a bardzo ciekawa jest budowa "ectal excipulum". Nigdy nie widziałem peziza z tak szeroką warstwą złożoną z "tekstura intricata", oczywiście mam na myśli warstwę zewnętrzną. Marcinie, ostatnie zdjęcia tekstur to jest ta dolna warstwa? ... nie mylę się?

#1163
od maja 2019

Tak, nie mylisz się. Dzisiaj dla pewności zmierzę jeszcze raz. Ciągle zmieniałem powiększenie mikroskopu i powiększenie kamerki więc sprawdzić nie zaszkodzi. I tak będę ,, męczył,, tą warstwę, dla wyraźniejszych szczegółów.

#1164
od maja 2019

#1165
od maja 2019

worki po potraktowaniu wg. przepisu Mirka (KOH, odsączenie,woda, IKI).



#1166
od maja 2019

Młode worki w IKI

#1167
od maja 2019

Warstwy zewnętrzna troszkę rozciągnięta ale jest taka szeroka


(wypowiedź edytowana przez Marcinlozek 28.czerwca.2022)

#16535
od maja 2009

2022.06.29 09:59 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Napracowałeś się nieco ale nadal nie mam pomysłu a co najgorsze to równiez brak czasu a wertowanie literatury jest bardzo czasochłonne o czy zapewne zdążyłeś przekonać się.
Żeby Ci jednak pomóc zalinkowałem wątek na AscoFrance gdzie jest znacznie więcej osób zajmujacych się asco.
Zobaczymy czy coś z tego wyniknie?
http://www.ascofrance.com/search_forum/73187

#3848
od czerwca 2014

Bardzo ciekawe! :-) Marcinie, koniecznie pokaż żywe zarodniki w wodzie (chyba, że już to zrobiłeś ?). Tekstury jakieś dziwne, ale może to po prostu Otidea sp.?

#16536
od maja 2009

2022.06.29 13:07 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Przemku, nie zauważyłeś niebieskawych worków? (amyloidalne!)

#3849
od czerwca 2014

Zauważyłem oczywiście. Dlatego piszę, że b. ciekawe. :-) Musimy zobaczyć żywe zarodniki w H2O. Mam pewne wątpliwości co do proporcji ilościowej struktur poszczególnych tekstur na zdjęciach mikro. Przekrój makro zdaje się im przeczyć? Oczywiście się nie upieram, tylko podejmuję próbę rozkminienia tego znaleziska. :-) Patrząc zaś na hymenium, nie mam pewności czy owocnik był w pełni dojrzały?

#16537
od maja 2009

2022.06.29 14:23 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Dojrzałość owocników kwestionowałem już na samym początku w moim poście.
Jeśli dobrze podejrzewam, zdjęcia zarodników w wodzie już Marcin prezentował. Przedstawia je zdjęcie z naniesionymi wymiarami. Jeśli nie mylę się to jeden z zarodników ma złoty kolor co świadczy, że z dojrzałością nie jest tragicznie. U niektórych gatunków własnie w końcowej fazie dojrzewania zmieniają barwę na taką.
Też się zastanawiałęm nad proporcjami poszczególnych warstw i pomimo tego, że Marcin nadmienia, że na ostatnim zdjęciu dolna warstwa mu się "rozjechała" to i tak jest dość szeroka i na pewno trzeba ja uznac za cechę charakterystyczną, tym bardziej, że zbudowana w zasadzie z "tekstra intricata"... a to dość rzadkie zjawisko, szczególnie w Peziza.

(wypowiedź edytowana przez mirek63 29.czerwca.2022)

#5203
od października 2009

2022.07.01 20:01 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Romuald Tomaszewski (roto)
Dostałem dziś od Marcina kawałek grzybka z prośbą o zrobienie ornamentacji.
Ornamentacja jest, ale obawiam się że zamiast rozjaśnić sytuację jeszcze bardziej ją zaciemnię. Oto co udało mi się uzyskać.1
2
3

#16547
od maja 2009

2022.07.01 20:38 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Wcale to niczego nie utrudnia ale i nie pomaga. Podejrzewałem już po zdjęciach Marcina, że zarodniki są lekko chropowate dlatego rozglądałem się wśród takich gatunków.
Te ostatnie zdjęcie to przypadkiem nie pokazuje zawartości zarodnika a nie ornamentację???


Skoro Viktorie i Nicolas twierdzią na podstawie reakcji na jod, że to jest coś z Phylloscypha, to nie ma powodów żeby im nie wierzyć.
Moja hipoteza jest taka: owocnik został zerwany jeszcze w młodym wieku (zwierzę, ptak), ale miał te szczęście, że wylądował na wilgotnym mchu co mu pozwoliło nadal rozwijać się. Dolna warstwa przypominająca kutnerek, może być nienaturalnym tworem. Już nie raz zauważyłem, że dolne komórki peziza leżących u mnie w dojrzewalni na wilgotnym podłożu, zaczynają wytwarzać coś na wzór włosków/ryzomorf.
Z tym owocnikiem na pewno nic więcej nie wywalczymy.
Dodam tylko, że z tej grupy podobne zarodniki ma P. boltonii ale reszta jest kompletnie "zjechana":(

#1174
od maja 2019

Dziękuje Szanownym Forumowiczom za zaangażowanie i z pokorą przyjmuję zakończenie ( chociaż jutro wokoło poszukam :)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « starsze wątki (do 20 lipca 2022) «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopiuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji