Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Hypoxylon... ale który?
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2007 « Archiwum 2007 grudzień «

#893
od lipca 2005

2007.12.05 19:31 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
Na liściastym konarze leżącym na ziemi (prawdopodobnie Bk). Jest twardy i kruchy. Szerokość tego co widać na zdjęciu - 3,5 cm, grubość do 5 mm. To pewnie, któryś z drewniaków... może Hypoxylon serpens?

Hypoxylon
i

#1269
od maja 2002

2007.12.05 22:39 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
Wśród stromatycznych Pyrenomycetes jest dosłownie kilka charakterystycznych i przy pewnym opatrzeniu możliwych do rozpoznania na podstawie cech makroskopowych. Cała reszta to obiekty wyłącznie pod mikroskop, niestety. Nie dość na tym. Nawet z mikroskopem nie jest na tym polu lekko :-(
Ten ze zdjęcia najbardziej przypomina Hypoxylon multiforme ale to tylko skojarzenie.
Ten link:
http://pyrenomycetes.free.fr
to chyba najlepsza strona w temacie. Pooglądaj, a przekonasz się dlaczego nie jest łatwo:-)
i

#4559
od sierpnia 2002

2007.12.05 22:50 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Załączę klucz do rodzaju Hypoxylon na buku:


CLE DES HYPOXYLON STRICTO SENSU RECOLTES SUR FAGUS

Christian Lechat
www.ascofrance.com
(Cette clé est inspirée de la clé des espèces européennes de Jacques Fournier)
http://pyrenomycetes.free.fr


1 Ostioles papillés, ouverture dépassant la surface …………………………..……..2
1 Ostioles ombiliqués, ouverture plus basse que la surface du stroma………..…….5

2 Périthèces petits, 200-300µm de diamètre, pigment orange dans KOH…………..3
2 Périthèces grands, 400-600µm de diamètre, pigments différents…………………4

3 Ascospores plus de 15µm de longueur…………………………..…..…H.julianii
3Ascospores moins de 11µm de longueur…………………….…………H.rutilum

4 Pigment brun olive dans KOH, ascospores 9-11 x 4-5µm,
fente germinative sur toute la longueur de l’ascospore………..……..H.cohaerens
4 Pigment brun orange dans KOH, ascospores 8,5-12 x 3,5-5µm
fente germinative plus courte que la longueur de l’ascospore………H.multiforme

5 Stromas hémisphériques à sphériques……………………………………………..6
5 Stromas étalés à pulvinés…………………………………………………………..7

6 Stroma de couleur rouille ou rouge brique, pigment orange dans KOH,
ascospores 11-13,5 x 5-6,5µm…………………………………..…..H.fragiforme
6 Stroma de couleur rouille ou rouge brique, pigment orange dans KOH, ascospores 7-9 x 3,5-5µm……………………………………....…..H.howeianum

7 Surface du stroma brun rouge à brun pourpre, souvent avec des reflets métalliques, pigment gris brun dans KOH, périthèces tubulaires, jusqu’à 1000µm de hauteur,
ascospores 9,5-11,5 x 4-4,5µm………….………………………H.macrocarpum
7 Surface du stroma sans reflet métallique, pigments de couleur différente, perithèces obovoides………………………………………………………………………………8

8 Pigment jaune verdâtre, ascospores 9-12 x 4,5-6µm, ………..……H.perforatum
8 Pigment orange à brun orange dans KOH, ascospores 9-13 x 4-5,5µm………………………………………..H.rubiginosum

#1272
od maja 2002

2007.12.05 23:18 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
1 > 2 > 4 > H. multiforme :-)

#1273
od maja 2002

2007.12.05 23:25 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
Dla upewnienia się zrób test KOH.

#896
od lipca 2005

2007.12.06 00:37 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
No tak, rzeczywiście nie jest łatwo... ale dziękuję za podpowiedzi:)
Czy może być soda kaustyczna?

#904
od lipca 2005

2007.12.06 01:20 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
Kapnęłam roztworem sody kaustycznej na ukruszony kawałek i... jak był czarny, tak nadal jest.
i

#1283
od maja 2002

2007.12.06 15:20 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
Nie jestem pewny czy soda kaustyczna wystarczy ale tą próbę nalezy zrobić nieco inaczej. Popatrz na zdjęcia w polecanej stronie www. Tam ta próba jest w galerii zdjęć gatunków zawsze pokazana bo jak widzisz w kluczu jej wynik jest istotny przy rozróżnianiu gatunków.
Umieść niewielki i pokruszony kawałek podkładki w dużej kropli stężonego roztworu i zobacz czy bedzie jakiś wynik. Można pomieszać.
Jak nie będzie efektu w postaci przebarwienia się roztworu w pobliżu pokruszonego fragmentu podkładki to spróbuj zdobyć KOH.
i

#2097
od stycznia 2007

2007.12.06 15:49 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Barbara K. (topazzz)
Czy mogę się wtrącić, jako chemik? KOH wywołuje jakąś reakcję barwną? Sądzę, że chodzi tu głównie o silną zasadowość, inaczej alkaliczność, zarówno NaOH, jak i KOH są silnymi elektrolitami, doskonale rozpuszczalnymi w wodzie, ich roztwory mają bardzo wysokie (duuuuuuuuużo powyżej 7) pH. Więc, o ile istotna jest głównie alkaliczność, to można by stosować je zamiennie. Ale zauważyłam, że w wątkach, gdzie jest mowa o takim "alkalicznym" testowaniu, jest najczęściej wymieniany właśnie KOH. Chciałabym zapytać, na czym polega ten test z KOH? Sorko, że pytam, ale ten tekst przytoczony przez Pimpka jest w obcym dla mnie języku. :-))

Aaaa, też spojrzę jeszcze do Darkowego linku, oby był chociaż po ang.
i

#2098
od stycznia 2007

2007.12.06 16:01 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Barbara K. (topazzz)
Cytuję z powyżej linkowanej strony: "KOH-extractable pigments (Hypoxylon, Daldinia) are obtained by placing a fragment of stroma in a drop of 10% KOH on a microscope slide. The slide is placed on a sheet of white paper and extracted pigments are observed rapidly, within one minute."

Hmm, jeśli chodzi o ekstrakcję ściśle określonych związków za pomocą r-ru KOH - to KOH może być tym właśnie specyficznym odczynnikiem, który jest konieczny dla tego testu... Ciekawe, gdybym miała możliwości, chętnie bym to przetestowała z NaOH, ale może ktoś już to wszystko wykonał i wytypował właśnie KOH???
i

#1285
od maja 2002

2007.12.06 16:07 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
Test polega na obserwacji reakcji pigmentu podkładki z zasadą. Pod wpływem zasady pigment jest z podkładki "uwalniany", rozpuszcza się i można zaobserwować kolor: brązowo-oliwkowy, brązowo-pomarańczowy itp.
W tym przypadku kolor pigmentu w reakcji z KOH plus drobne różnice w wielkości zarodników i budowie szczeliny rostkowej pozwalają ustalić gatunek.
i

#1286
od maja 2002

2007.12.06 16:16 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
:-)
KOH i NaOH stosowałem zamiennie do niektórych reakcji barwnych z udziałem grzybów np. słynny test "miąższ Hapalopilus" itp. Nie zauważyłem różnicy. Jednak w przypadku Pyrenomycetes zawsze używałem KOH i nie mam tu doświadczenia z zamiennikami. To po prostu nie moja grupa :-)

Słusznie przytoczyła fragment ze strony bo zapomniałem napisać, że obserwacje trzeba wykonać na białym tle.
i

#2099
od stycznia 2007

2007.12.06 16:59 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Barbara K. (topazzz)
Podoba mi się, testy barwne w grzybkach, TLC i obserwacje w UV w porostach, troszkę to bliżej mojej nastoletniej pasji "młodego chemika", która wówczas wygrała z pasją "młodego botanika", a teraz co?.... buuuuuuu.....* -(((
(czyt. czemu nie jestem botanikiem?)

A wracając do zamienników w przypadku linkowanego wyżej testu - przetestowanie równoległe, albo w oparciu o spore doświadczenie, zarówno dla reakcji pozytywnej, jak i negatywnej ....
Teoretycznie obawiałabym się coś orzekać z dużą pewnością, bo ten test, to nie tylko reakcja chemiczna, ale prawdopodobnie jeszcze "jakaś" migracja przez "jakąś" membranę......

#906
od lipca 2005

2007.12.06 19:39 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
Dzięki za wskazówki:-) Wykonałam test z NaOH (nie mam KOH). Początkowo, przez kilkanaście minut nic się nie działo, dopiero później roztwór w okolicach drobinek zaczął się powoli zabarwiać. Bardzo trudno jest mi zdecydować czy to jest kolor brązowo-oliwkowy czy brązowo-szary... raczej ten pierwszy. Nie dostrzegam natomiast nawet nutki pomarańczowego. Idąc tym tropem test wskazywałby wstępnie na Hypoxylon cohaerens.

Hypoxylon_test

Barwa na zdjęciu dobrze odzwierciedla rzeczywistą widzianą przy sztucznym swietle.
i

#1288
od maja 2002

2007.12.06 22:40 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
Z powolności reakcji i ostatecznego efektu jaki udało Ci się uzyskać wnioskuję, że podkładka jest już stara i martwa. Można to też sprawdzić rozcinając pojedyncze perytecjum i zaglądając do środka:-) W starym perytecjum wnętrze będzie puste i suche, w młodym jest wypełnione szklistą, lepką, przeźroczystą ale sprawiającą wrażenie czarnej masą. Stara podkładka i ścianki perytecjów są kruche, w młodej podkładce z młodymi lub dojrzałymi perytecjami krucha jest tylko zewnętrzna ścianka, a reszta ma kruchość twardego, żółtego sera. No, nie wiem czy udało mi się to jasno wytłumaczyć :-)
W każdym razie moim zdaniem nie jest to H. cohaerens.

#907
od lipca 2005

2007.12.06 23:02 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
Tak Darku, bardzo dobrze i bardzo jasno to wytłumaczyłeś:-) Rzeczywiście te perytecja były stare, pustawe i kruche. Przy okazji spróbuję odszukać konar, na którym rosły - może znajdę młodsze... i wtedy powtórzę próbę:-)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2007 « Archiwum 2007 grudzień «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji