Grzybka zebrałem, gdyż w terenie myślałem, że to może jakaś Orbilia, ale jednak nie. No i nie mam jakoś ochoty mu odpuścić ;)

Jest to jakiś niewielki (ok 150um) przedstawiciel rodziny Bionectriaceae i skłaniałbym się do tego, że pasożytuje on na glonach = jest to gatunek lichenizujący.

Wysokorozdzielczą tablicę makro znajdziecie tutaj (ok 13M): http://www.mikologia.pl/rozne_pliki/PP20080621-001_Bionectriaceae.jpg

Mikroskopowo jego teleomorfa jest dość charakterystyczna dzięki KOH- ścianie parytecjum z komórkami wypełnionymi pomarańczowymi LBs. Zarodniki posiadają bardzo duże OCI i maksymalnie 3 septy. Sądzę, że dla osób, które już go spotkały i może oznczyły - będzie to łatwy temat.

Kilka zdjęć mikro znajdziecie tutaj, więcej dorobię później: http://www.mikologia.pl/rozne_pliki/bionectriaceae.jpg

Klucz do rodzajów w tej rodzinie już w połowie pyta o anamorfę, której nie znam, więc całkiem możliwe, że oznaczenia być może nawet DO RODZAJU będzie możliwe tylko gdy uda się uzyckać postać konidialną. Postaram się o ty w ciągu następnych dwóch tygodni, 3majcie kciuki ;) Ale powtarzam - jeśli ktoś zna już tego grzybka, to na pewno go rozpozna ;)

Jeśli nie "grzybiarze" to może "porościarze" się na niego natknęli i go już oznaczyli? Nie jest to perytecjum jakiegoś dużego porostu, raczej grzybek lichenizujący z pojedynczymi glonami, tworzy więc jakiś porost "proszkowy".

pozdrawiam
Pimpek

Pimpek, jak najbardziej trzymamy kciuki :) Wytrwałości i uporu, a tego Ci nie brakuje :-))
Właśnie po północnym siedzeniu na necie wg mnie tak na 70-80% udało mi się rozpracować (chyba???), na razie tylko w oparciu o fotki, wątrobowca Conocephalum salebrosum, którego sfociłem podczas poszukiwania czarek w wąwozach moich okolic ponad 2 miesiące temu.
http://www.biolog.pl/article1009.html
Powodzenia!!!

Posiedziałem jeszcze raz nad kluczem i ze względu właśnie na te pomarańczowe LBs w komórkach ściany mam poważne podejrzenia, że jest to jakiś gatunek z rodzaju Ochronectria Rossman & Samuels
Jednak jest to rodzaj tylko z jednym gatunkiem, mianowicie Ochronectria calami (Henn. & E. Nyman) Rossman & Samuels (1999), (= Nectria calami) i NIE JEST TO MÓJ GRZYBEK.

Sądzę, że teraz już można śmiało i bez kompleksów napisać do Amy Rossmann i poprosić o pomoc, bo jeśli dobrze oznaczyłem rodzaj - to może być ciekawy grzybek ;)

....a może jednak nie ? W Genera of Bionectriaceae wyczytałem, że Ochronectria te kropelki posiada POMIĘDZY komórkami, nie zaś W KOMÓRKACH.......
Ech, nic to ;) Napisałem do Amy Rossmann i zobaczymy CZY i CO odpisze ;)

Jak nie odpisze (w co raczej nie wierzę) to będziemy o niej mieli, tu na forum nie najlepsze zdanie ;-)
Swoją drogą, to Ty Pimpek uciekasz coraz bardziej w mikrokosmos, rozumiem jeszcze dostrzeżenie grzybka wielkości 0,3 mm, ale 0,15 mm? No chyba, że ich skupisko trochę bardziej rzuca się w oczy ??? ;-)))

Szukałem Orbilia i nastroiłem sobie ostrość na takie pomarańczowe maleństwa ;) I choć 150um widać jeszcze gołym okiem, to miałem ze sobą szkło powiększające ;) O skupisku ciężko mówić w tym przypadku, jak są one tak pozakrywane przez glony jak to widać na zdjęciach.

A nie jest to Epigloea?

Marcin,

mam za mało danych o rodzaju Epigloea żeby się wypowiedzieć, ale z tego co przeczytałem Ceynową-Giełdoń to chyba bym ten rodzaj wykluczył. Ale rzeczywiście może należałoby skontaktować się z Dobblerem.

3majcie kciuki, przeniosłem zarodniki na pożywkę w 6 miejsc na 3 szalki. Oby nie było za dużo zanieczyszczeń.....

Amy Rossmann odpisała, cytuję rzeczowe fragmenty:


"[...] Zdecydowanie jest to przedstawiciel Bionectriaceae, ale, oczywiście, oznaczenie do rodzaju jest trudne. [...] Peter Dobbler widział więcej hypocrealean fungi powiązanych z mchami i porostami. Nie sądzę, żeby to była Ochronectria. Już prędzej Hydropisphaera na podstawie kształtu owocników [niestety nie, po prostu makro nie oddają detali. P.P.]. Powinieneś sprawdzić, czy komórki ściany są bardzo cieńkie? Jeśli tak, to może to być Hydropisphaera jeśli nie, może Pronectria ponieważ jest lekko zagłębona w substracie, lub jeden z Petera [Dobblera. P.P.] nieczęstych grzybków jak Bryonectria. Ja już nie zajmuję się Bionectriaceae więc dobrze by było napisać do Petera lub Roz Lowen, którzy widzieli wiele lichenizujących grzybów.

Koniecznie postaraj się uzyskac kultury w celu ich sekwencjonowania, co pomoże ustalić relacje pomiędzy tymi ciężkimi grzybkami. Jesli ie masz możliwości sekwencjonowania zdeponuj je w CBS i moze kiedyś, może ktoś się znajdzie kto to zrobi. Ta grupa grzybów występuje w kulturach niezwykle rzadko i znalezienie sekwencji do porównania też nie jest latwe.

Amy Rossman, Research Leader
Systematic Mycology & Microbiology Laboratory"

...napisałem do Döbbelera, zmykam spać ;)

ODPOWIEDŹ :(


"Drogi Piotrze, Twój grzybek NA PEWNO NIE NALEŻY do bryofilnych rodzajów Bryonectria lub Bryocentria. Więcej nie jestem w stanie powiedzieć. Trzeba sprawdzić, czy w grę nie wchodzą jakieś lichenicole Hypocreales. Nie jest ich wiele rodzajów a i łącznie gatunków nie jest za dużo. Wierzę, że Ci się uda, tak śliczny grzybek zasługuje na nazwę. Pozdrawiam, Peter Döbbeler."

..... i kolejny list poszedł do Prof. Mułenko, naszego znakomitego specjalisty od mikrogrzybów ;)

DUŻO by mi pomógł przekrój, gdzie mógłbym zaobserwować ilość warstw budojących ścianę perytecjum, ale zawsze przy Nectiopodobnych mam z tym wielki kłopot, ponieważ perytecja sa w środku puste. Profesjonalnie robi się to po zamrożeniu na maszynce do cięcia [zapomniałem nazwy]. Czy ktoś z Was ma pomysł jak ciąc ładnie w warkunkach domowych takie puste owocniki ?

A tak z ciekawości, co to znaczy sekwencjonowanie i deponowanie w CBS?
"...Jesli ie masz możliwości sekwencjonowania zdeponuj je w CBS..."

SEKWENCJONOWANIE - http://www.google.pl/search?hl=pl&q=SEKWENCJONOWANIE+DNA&lr=

Ja nie posiadam możliwości przeprowadzenia tego. Są specjalne instytucje (największa chyba, ale na pewno najpopularniejsza to CBS w Holandii), kdzie każdy może zdeponować czyste (nie zanieczyszczone innymi istotami żywymi jak bakterie czy inne grzyby) kultury i oni potrafią je przechować żywe przez dziesięciolecia. Udostepniają je innym naukowcą, którzy np. opracowują monografie i wówczas po całym świecie szukają kolekcji do badania.

Czysta kultura to jest np. kolonia grzybnii danego gatunku, którą uzyskało się z JEDNEGO ZARODNIKA (lub kilku zarodników jednego gatunku), lub np. z pojedynczej strzępki. Jest ona np. na szalce laboratoryjnej i nie jest zanieczyszczona niczym innym, tak więc dowolny jej fragment weźmiesz do badań DNA to masz pewność , że to ten właśnie gatunek a nie coś innego, np. jakaś bakteria ;)

jeden link jest szczególnie interesujący:
http://makroskop.polityka.pl/?p=38
co prawda 150.000 dolarów to nadal bardzo dużo, ale kto wie co będzie za 10 lat... :)

Nie mam tyle, aczkolwiek uważam, że jest to WRESZCIE NISKA CENA i nareszcie może sekwencjonowanie DNA będzie możliwe w każdym ośrodku naukowym w PL !

Sorry, przemyślałem. Obawiam się, że w PL jeszcze nie i to nie ze względu na pieniądze, ale na głupią polityke ich wydawania. Ale za granica na pewno już to się upowszechni. Tylko czekać, aż większe amatorsko-zawodowe grupy mikologiczne będą miały taki sekwencer na swoim wypozażeniu....

A jak się przedstawia z komercyjnymi labolatoriami? Pobierznie poszukałem w internecie i można znaleść oferty odpłatnego sekwencjonowania DNA, są cenniki od kilku do kilkudziesięciu zł w zależności od rodzaju badania. Próbowałeś coś szukać w tym kierunku?

Podziwiam pasję...

Co do sekwencjonowania to może nie trzeba od razu sekwencjonować całego DNA ;) Może wystarczy jedynie geny dla małej jednostki rybosomów i porównać w GenBanku.
Jeżeli z grubsza wiemy w co celować to może jakieś porównawcze, szybkie i tanie metody jak RAPD, RFLP itp.

Co do deponacji w CBS to tu jest cennik: http://www.cbs.knaw.nl/collection/Prices.aspx

To jest tak.... (mądrzejszych ode mnie proszę mnie poprawić jak coś namieszam) ;)

RFLP / PCR jest dobre TYLKO jeśli chcesz porównać dwa taxony czy są zgodne. Już nie użyjemy tej metody do zbadania jaki to rodzaj, z czym pokrewne itd. Dodatkowo muszą to być kolekcje +/- pokrewne sobie z tego samego gatunku, bo jeśli są np. odległe geograficznie (ale wciąż jeden gatunek) - to RFLP już nie zda roli.

W mikologii nie sekwencjonuje się oczywiście całego DNA, sekwencjonuje się tylko niektóre regiony. Najczęściej jest to ITS region z nrDNA (internal transcribed spacer (ITS) region of nuclear ribosomal gene sequences (nrDNA)). Niekiedy używa się małej a niekiedy dużej podjednostki (LSU = large subunit rDNA, SSU = small subunit). Można oczywiście sekwencjonować (i robi się to) inne regiony.

Uzyskanie sekwencji jeszcze kompletnie nic nie daje, poza możliwością umieszczenia jej w bazie i satysfakcją z jej posiadania. Należy ją mieć z czym porównać (a sekwencje w bankach sekwencji są odpłatne, prawda? Czy już nie ?). DALEJ - żeby móc porównać, należy mieć wyciągnięte te same regiony co w materiale porównawczym, więc przystępując do sekwencjonowania JUŻ należy wiedzieć, z czym się będzie porównywało!! A jak Amy Rossmann pisała, materiału porównawczego jest wciąż mało :(

Gdy będziemy mieli już DUŻO materiału porównawczego oraz nasze odpowiednie sekwencje, możemy ustalić pokrewieństwa do rodzin czy rodzajów ale tylko niekiedy uda się ustalić GATUNEK - mianowicie wówczas jeśli ktoś już go sekwencjonował, mamy tę sekwencję oraz nie będzie za dużo wewnątrzgatunkowych różnic. Ale oczywiście ustalenie pokrewieństwa lub wręcz rodzaju to ogromny sukces i ułatwienie, bo już wiesz gdzie szukać.

To tyle ogólnie, a co do TEGO KONKRETNEGO grzybka, to daleki jestem od badań DNA, gdyż nie zrobiłem jeszcze dokładnych badań morfologii, nie znam budowy warstw perytecjum, nie znam dokładnej budowy ujścia. Muszę próbować drogę kluczową "gdy zagłębione" oraz "gdy niezagłębione". Ponieważ owocniki są niekiedy kuliste a niekiedy gruszkowate - muszę spróbować obie drogi. Musze poczekać na anamorfę, może nie będzie "zwykłym Acremonium" i to coś pomoże. Poza tym pozostanie jeszcze wysłanie owocników do badania przez osoby mądrzejsze ode mnie, bo inaczej się oznacza na odległość a inaczej własnoręcznie. Jest spoooooooro do zrobienia jeszcze, co może pomóc ją oznaczyć.

Acha, ja w CBS moje kultury deponuję w otwartym zbiorze, więc za przyjęcie nie płacę nic. Oczywiście oni później biorą pieniądze od naukowców za udostępnienie tych próbek, ale taki jest biznes.

JUPIIII,

to jest to jest

Current Name:
Psoroglaena abscondita (Coppins & Vězda) Hafellner & Türk, Stapfia 76: 157 (2001)

Synonymy:
Leucocarpia abscondita (Coppins & Vězda) Hafellner, in Hafellner & Maurer, Mitt. naturw. Ver. Steierm. 124: 124 (1994)
Macentina abscondita Coppins & Vězda, Lichenologist 9: 47 (1977)

POLSKA: http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Macentina+abscondita&btnG=Szukaj&lr=lang_pl

>> Piotr Perz 2008.07.02 12:24
>> ..... i kolejny list poszedł do Prof. Mułenko, naszego znakomitego specjalisty od mikrogrzybów ;)

Profesor chyba wciąż jest na urlopie, gdyż nadal nie odpisał. Albo przeczytał na forum, że grzybek jest już oznaczony.