Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Problematyczna Scutellinia z Osetna (numer O9)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2008 « Archiwum 2008 sierpień «

#14
od sierpnia 2005

2008.08.12 00:45 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek_m)
Podczas wizyty u Grażyny, w jej rezerwacie Osetno znaleźliśmy jakąś Scutellinia. I niby wszystko fajnie, ale siedzę nad nią już praktycznie tydzień i nie mam pomysłu na gatunek.

OWOCNIKI:
---------
Substrat: mokre drewno liściaste, na terenie bagnistym, grupowo
Wymiary: 4 - 9 mm
Kształt: w większości okrągłe, niekiedy pofałdowane
Kolor: czerwony, włoski ciemnobrązowe, gęste

1
2
3

Początkowo nic mi nie wychodziło z klucza ale myślałem, że mam niedojrzałe zarodniki. Poprosiłem, i Grażyna dosłała mi więcej egzemplarzy. Zrobiłem czysty wysyp składający się z dojrzałych zarodników, bez anomalii w wielkości oraz z całkowicie wykształconą ornamentacją.

4

Mając czysty wysyp dojrzałych zarodników mogłem dokładnie je pomierzyć oraz zaobserwować ornamentację:

ZARODNIKI (dojrzałe, z wysypu):
-------------------------------
Kształt: szerokoelipsoidalne, szczyt zaokrąglony
Wymiary: 17,6 – 19,5 x 11 – 13,2 um / Q = 1,43 – 1,63
Ornamentacja: brodawki połączone niekiedy po kilka w nieregularne pola i linie, niekiedy z liniami pomiędzy, nie schodzą w podgrzanym CB
Ornamentacja wymiary: 0,6 – 3,4 x 0,6 – 2,6 um / wys. 0,5 – 0,8 um

2323

WAŻNE INFORMACJE:
-----------------
Cechą kluczową jest ornamentacja. Czy to jest ornamentacja składająca się z odizolowanych od siebie brodawek? Uważam, że nie - stanowczo i często brodawki łączą się ze soba w pola i wzory.
Kolejną cechą jest to, czy ściana zarodnika rozpuszcza się w podgrzanym CB. Podgrzewałem zapalniczką, podgrzewałem żarówką, podgrzeałem nad gazem - ornamentacja NIE SCHODZI podczas podgrzewania w CB.
Wymiary są podawane bez ornamentacji, która i tak zresztą jest niska.

Teraz czas na WŁOSKI:
---------------------
Kształt: sztywne, zakrzywione, bulbose u podstawy, szpiczaste, boczne krótsze.
Wymiary: 250 – 390 (-540) x 23 – 47 um
Przegrody: 4-8 przegród
Korzonki: 1-3 korzonki
Ściana: 3,4 - 4,0 um

11
23


PARAFIZY:
---------
Wypełnienie: u podstawy pomarańczowe, na szczycie czerwone, "pogięte"
Szczyt: w zdecydowanej większości proste, niekiedy rozgałęzione, 5,6 - 10,2 um

WORKI:
------
Wymiary: 310 – 450 x 20 – 28 um
Pars sporifiera: 110 - 130 um

TEORETYCZNIE powinno to wystarczyć do oznaczenia, a nawet za dużo informacji. A tu się okazuje, że nic z tego. To znaczy nie całkiem nic z tego, gdyż klucz prowadzi mnie wprost do <u>Scutellinia vitreola Kullm.</i>, tylko że:
- z opisu wynika, że jest to gatunek znany tylko z Rosjii i Norwegii, z terenów borealno-górskich
- worki u tego gatunku wynoszą jedynie 180-250um, ale nie wiem czy żywe czy w suszkach
- włoski powinny sięgać 900 (-1100)um co w badanym przeze mnie grzybku jest nieosiągalne
- w.g opisu zarodniki powinny być o wiele węższe (9,5-11,8um) co wpływa na ich ogólny kształt
- w.g opisu margines powinien być zbudowany z 2-4 komórkowych hyphoid hairs aż do 200um, których nasz grzybek po prostu nie ma a słabo zauważalny margines jest po prostu zbudowany z tx.globulosa, które są przedłóżeniem ectal excipulum (zewnętrznej strony miseczki).

Tak więc nie sądzę, żeby to był ten gatunek, do którego doprowadził mnie klucz. W takim razie rozpoczynamu standardowe gdybanie :)

GDYBY założyć, że jednak ściana zarodnika rozpuszcza się w podgrzanym CB (choć wiem, że nie, bo nawet przy którejś próbie go zagotowałem hehehe) to mogłaby to być Scutellinia superba (Velen.) Le Gal (1964) - jednak wówczas zarodniki powinny być większe - 19,0 - 23,8 x 11,0 - 15,8 czyli właściwie całkowicie poza moim zakresem ! Dodatkowo nie rośnie ona na drewnie (do tego stopnia, że jedną opisaną kolekcję na drewnie Schumacher uważa za błędnie oznaczoną).

GDYBY założyć, że brodawki są odilolowane od siebie (ale widać, że nie są) to może Scutellinia umbrorum (Fr.) Lambotte (1887)? Ta jednak też powinna być na ziemi (jak znalezisko Piotra: https://www.bio-forum.pl/messages/33/183889.html), mieć grubszą ściankę włosa, włoski częstokroć jaśniejsze na szczycie, no i brodawki na zarodnikach, które sa okrągłe i odizolowane od siebie.

Takie samo GDYBANIE można przeprowadzić w stosunku do S. olivascens (Cooke) O. Kuntze, S. kerguelensis (Berk. in Hook. f.) O. Kuntze, Scutellinia subhirtella Svrc. czy może S. heterosculpturata Kullman & Raitv. (1977) - i zawsze znajdzie się sporo przeciw.

GDYBY oznaczać kluczem Kullman doszlibyśmy do Scutellinia parvispora J. Moravec (1974) - a jest to synonim S.umbrorum :(

REASUMUJĄC - albo gdzieś zrobiłem błąd i się zamieszałem, albo nie potrafię. Proszę, sprawdźcie mnie w każdym punkcie i pomóżcie lub się wypowiedzcie.

pozdrawiam
Pimpek

#1166
od lipca 2005

2008.08.12 01:07 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Grazyna Domian
Ja mogę tylko napisać - WIELKI PODZIW:-) bo mnie już samo czytanie i oglądanie tego co powyżej, doprowadziło do zawrotu głowy;)
Dziękuję Piotrze:-)

A tak poza tym - wracając do naszej mailowej dyskusji - może kiedyś tam (kilkanaście tysięcy lat temu) przywędrowały jakieś zarodniki razem z lodowcem z Norwegii i pod wpływem ekstremalnych warunków zmutowały?;) Albo przywędrowały później, podczas ocieplenia, gdy dzisiejszy Bałtyk sięgał aż do Wzgórz Bukowych...
i

#4929
od sierpnia 2002

2008.08.12 09:30 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Taaaak, oto jak zarodniki S.umbrorum przedstawiają

BOUDIER:
---------
11111

oraz SCHUMACHER 1990:
---------------------
12121212

Ornamentacja na zarodnikach naszego grzybka już bardziej zbliża się do S.scutellata chyba?

A co sądzą inni - ornamentację w badanym przeze mnie gatunku naeżałoby nazwać ODIZOLOWANYMI OD SIEBIE BRODAWKAMI, czy też POŁĄCZONYMI I CZASEM SIĘ ZLEWAJĄCYMI ?

#2980
od maja 2006

Moim zdaniem ewidentnie czasem sie zlewają, jak u S. scutellata.
i

#1592
od maja 2002

2008.08.13 00:37 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Darek Karasiński (olaras)
Ornamentacja zlewa się albo wygląda w CB jakby się zlewała.
Myślę, że zdjęcie z SEM przyszło by Ci z pomocą w rozstrzygnieciu tego problemu - mając skan mógłbyś porównać.
Na zdjęciu Schumachera zaznaczyłem te grupy brodawek, które, tak uważam, w mikroskopie świetlnym i preparacie w CB mogły by wyglądać jak zlane:

? s&#185; zlane ?
i

#4930
od sierpnia 2002

2008.08.13 23:02 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Taaaaaak, niezwykle trafne spostrzeżenie.....
Czyli nie byłoby głupie zostawić ją jako Scutellinia cf. umbrorum (Fr.) Lambotte (1887) ;)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2008 « Archiwum 2008 sierpień «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji