Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
malutkie, twarde, rdzawo czerwone kuleczki
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2010 « Archiwum 2010 listopad «

#160
od sierpnia 2010

2010.11.14 17:27 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Henryk Kasprzyk (wzuhk)
na powalonej kłodzie drzewa liściastego, dobrze trzymają się podłoża, nie rozmazują się. gruzełkowate jeśli tak to jakie ? (NECTRIA)?gruze³kowategruze³kowategruze³kowate

#6361
od sierpnia 2002

2010.11.14 17:38 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Coś z tej grupy, mikroskop + anamorfa

#161
od sierpnia 2010

2010.11.14 17:47 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Henryk Kasprzyk (wzuhk)
co to znaczy - "anamorfa" ?
i

#6362
od sierpnia 2002

2010.11.14 18:09 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Dr Amy Rossman pracuje nad tą grupą grzybów. Uważa, że oznaczyć je z całą pewnością można tylko za pomocą badań genetycznych, a jeśli by się chciało pokusić o identyfikację mikroskopową to jest potrzebna forma rozmnażania bezpłciowego (czyli anamorfa) uzyskana z zarodników workowych na pożywce. Dr Rossman twierdzi, że te "Nectriowate" grzybki o wiele bardziej różnią się właśnie anamorfą niż swoimi owocnikami płciowymi; anamorfa ma o wiele więcej cech, które można (wg dr Rossman) opisać i porównać.

#164
od sierpnia 2010

2010.11.14 20:06 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Henryk Kasprzyk (wzuhk)
OKI - "8-O" - :-) czasami ten świat bywa zawiły. dzięki.

#2205
od lipca 2004

2010.11.15 09:42 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
Trochę się pogubiłem :-(
Znaczyło by to, że mając anamorfę przypuszczalnej Nectria mam większe szanse na określenie gatunku (nie wnikając w badania genetyczne)?
Pomijam w tej chwili 2 sytuacje:
1. Anamorfa i podchodować do telmorfy
2. Telemorfa i "sypać" zarodniki na pożywkę w celu uzyskania anamorfy.

Są jakieś dostępne opisy-klucze dotyczące cech anamorf z grupy Nectria?
i

#6365
od sierpnia 2002

2010.11.15 14:27 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Bogdan,

>> Znaczyło by to, że mając anamorfę przypuszczalnej Nectria mam większe szanse na określenie gatunku (nie wnikając w badania genetyczne)?

Podejrzewam, że myśląc "anamorfa Nectria" masz na myśli.... no własnie, co? Tubercularia jest ANA dla kilku tylko gatunków Nectria, a jest ich kilkaset (więcej?) Poza tym niekiedy "na oko" ciężko jest rozpoznać, czy to jest Nectria czy np. Cosmospora, Neonectria itd. Bardzo często anamorfą jest jakieś Fusarium (jest ich też kilkaset, więcej?). Anamorfami dla tych rodzajów są hyphomycety, które są zaliczane do bardzo wielu rodzajów mikrogrzybów niedoskonałych. W przeważającej większości to, co ja myślę pisząc "anamorfa Nectria" to mikrogrzyby, których nie dostrzeżesz nawet pod lupą, zaś pobierając z substratu nie wiesz, czy to jest własnie anamorfa tego grzybka.

Mając perytecjum możesz zbadać:
- substrat
- reakcję ściany perytecjum na KOH
- grubość ściany
- kształt, wielkość komórek ściany
- powierzchnię (gładka, owłosiona, chropowata itd......)
- długość ujścia perytecjum (i inne parametry komórek)
- długość worków
- parametry szczytu worka
- wszystkie parametry zarodników (wielkość, kształt, kolor, ornamentacja itd...)
- i może coś jeszcze, o czym teraz na szybko nie pomyślałem

NIESTETY w tych grzybkach bardzo często te parametry są identyczne lub tak zachodzące na siebie, że nie jesteśmy w stanie oddzielić gatunków. Tu z pomocą przychodzą badania in-vitro, czyli możemy sobie hodować postać konidialną, czyli TEGO SAMEGO GRZYBA (ten sam organizm) ale w formie rozmnażania bezpłciowego. Dzięki temu okazuje się, że dwa grzybki, które wspomniane przeze mnie wyżej cechy mają identyczne - stanowczo różnią się swoją anamorfą, w związku z czym mamy pewność, że są to inne gatunki.

Jeśli chodzi o aktualną literaturę to nie ma (chyba). Zespół, kierowany przez dr Rossman skończył już pracę nad Nectria i teraz robi Cosmospora, czyli możemy sądzić, że monografia Nectria będzie w dającym się przewidzieć czasie. Z tego co wiem, miała ona nie zawierać klucza po cechach morfologicznych owocników formy doskonałej, ale może coś się uda zrobić, wiem, że mieli się nad tym zastanowić.

#2208
od lipca 2004

2010.11.15 15:16 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
Dzięki, teraz jasne :-)
Po prostu po przeczytaniu Twojego poprzedniego posta głupio i naiwnie pomyślałem, że po co się męczyć, jak można by pójść TAKIM SKRÓTEM ;-D
Np. w tym moim przypadku: https://www.bio-forum.pl/cgi-local/board-auth.cgi?file=/33/385594.html
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2010 « Archiwum 2010 listopad «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji