Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Hymenochaete cinnamomea ?
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2014 « starsze wątki (do 13 maja 2014) «

#6592
od maja 2009

2014.04.14 11:31 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Ciężko jest dla kogoś z takim doświadczeniem w mikroskopowaniu jak ja, na interpretację obrazu spod mikroskopu. To co jednak w tym przypadku zobaczyłem wydaje mi sie pasować do tytułowego gatunku, no może do rodzaju.

Przede wszystkim rzucają się w oczy ciemne podłużne elementy przypominające cystydy ale czyż nie są to szczecinki (KOH 5%).
Nie bardzo pasują zarodniki ale kilkakrotnie spotkałem ostatnio takie, pozapadane, podeschnięte, o bardzo nieregularnym kształcie, prawdopodobnie wina suchej pogody ... tak myślę ???
Sprzążek nie stwierdziłem.

A co Wy o tym grzybku sądzicie ??

To co widać na zdjęciach to jest odwalona od starej lipy gruba szczapa o długości około 1 m, tak że owocnik bardzo pokaźny:-)


#6612
od maja 2009

2014.04.16 09:13 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Tak na moje bardzo małe doświadczenie w tym temacie (obym się nie mylił)to mi jednak wychodzi, że to nie może być nic innego jak Hymenochaete?
Które jednak, to ciężko mi dokładnie określić :-(
Po barwie owocnika stawiałbym na Hymenochaete cinnamomea ale prawdę mówiąc nie bardzo wiem które zarodniki przypisać temu owocnikowi bo w preparacie oprócz tych najbardziej licznych a przedstawionych na fotkach, pływało jeszcze masę innych.

Małe szanse stawiałbym stwierdzeniu, że to Hymenochaete fuliginosa, tu jednak barwa owocnika nie pasuje.

Nie są to gatunki często publikowane, wobec tego co z tym "fantem" dalej?

Mam wyrzuty sumienia jak takie gatunki "podsuwam" naszym Kustoszom.
Dlatego też wolę, żeby sami decydowali co podsyłać, bo może się okazać za jakiś czas, że w Turkwi trzeba będzie dobudować nowe skrzydło Instytutu:-)
- może by się postarać o Fundusze Unijne:-)))

#9050
od września 2006

2014.04.16 19:39 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Grzegorzek
Ponieważ nikt się nie wypowiada musisz poczekać do jutra bo lepszy klucz mam o kilometr od komputera na którym teraz pracuję.

#3273
od lipca 2004

2014.04.16 22:09 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
Na skróty:
(ale jest też podawany dąb-Quercus i wierzba-Salix przy Hymenochaete fuliginosa)
"Grzyby i ich oznaczanie". Gumińska, Wojewoda 1983

































Poważniej:
"Mała Flora Grzybów. T.1. cz.2". Domański 1975










(wypowiedź edytowana przez bogdan 16.kwietnia.2014)

#6613
od maja 2009

2014.04.17 07:21 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Dzięki Boguś! - przejrzałem pobieżnie Małą Florę, właśnie tą część podawaną przez Ciebie i stwierdzam kategorycznie, że jak na razie "wymiękam".
Wrócę do tematu jak sobie "ściągnę" szkiełko mikrometryczne, to powinno znacznie ułatwić zadanie :-)
PS: - jakby ktoś miał w zapasie, mogę odkupić:-)

Dość ciekawy rodzaj, nie spodziewałem się takiej mnogości gatunków:-)
- ale pewnie wszystkie w Polsce nie występują, trzeba z czasem jakoś to poukładać.

#9056
od września 2006

2014.04.17 08:39 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Grzegorzek
Ja też czytając tę florę i mając tylko te zdjęcia wymiękłem. Zarodniki dla tego okazu są podłużne. Wszystko inne to przypadkowe zanieczyszczenia.

#3274
od lipca 2004

2014.04.17 12:03 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
To troszkę zmienia postać rzeczy. Myślałem, że wytypowałeś te dwa gatunki wizualnie po zdjęciach w sieci.
Ja (nie mając opatrzenia i dosyć krótką pamięć!) w zależności od potrzeby stosuję jedną z dwóch dróg.

1. Typowanie podbiegających wizualnie gatunków, wyłapanie cech różnicujących je i drogą eliminacji dochodzenie do konkretnego gatunku.
W "Checklist of Polisch larger basidiomycetes" Wojewoda 2003 mamy podane 7 gatunków. Z nich, zapewne da się zapewne sporo odrzucić.

2. Żmudnie (w moim przypadku) lecimy sobie punkt po punkcie wg. dostępnych kluczy.
W "Mała Flora Grzybów. T.1. cz.2" jest pewne utrudnienie, ponieważ klucz prowadzi przez gatunki z całego świata i przez to jest "bardziej pod górkę".
Wyślę Ci dwa kompletne klucze i opisy gatunków; ten z "Małej flory" i drugi w języku angielskim z pozycji, którą zaprezentuję poniżej. Mam chyba jeszcze coś w j. rosyjskim, ale będę musiał poszukać.

Wracając do punktu z dwoma gatunkami.
Gdyby chodziło tylko o te dwa wspomniane gatunki, to wystarczyłoby pomierzenie długości szczecinek, natomiast zarodniki są zupełnie nieistotne.
Nie wiem jak jest z budową szczecinek, bo może obeszłoby się bez mikroskopu (?) W prezentowanej poniżej pozycji są rysunki, jednak trzeba by się "wgryźć" w tekst, czy są cechy różnicujące włoski bez dokonywania pomiarów (?)

Wg. poniższej pozycji dochodzi troszkę więcej przykładów, że substrat (liściasty a iglasty) może być zwodniczy.

Na ostatnim skanie jest coś jeszcze o H. subfuliginosa nie podawanym w "Checklist...". Trzeba by sprawdzić.


"Hymenochaetoid fungi (Basidiomycota) of North America" Erast Parmasto Mycotaxon 79: 107-176. 2001









#3275
od lipca 2004

2014.04.17 12:45 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
Przepraszam, przeoczyłem:
Hymenochaete subfuliginosa to synonim Hymenochaete fuliginosa

Edit:
Dopiero teraz zerknąłem na Twoje ostatnie zdjęcie ze szczecinką i zamieszczoną powyżej tablicę z nim :-(
Jestem za Hymenochaete cinnamomea. Dla pewności zostałoby zmierzenie ich długości

(wypowiedź edytowana przez bogdan 17.kwietnia.2014)

#6618
od maja 2009

2014.04.17 13:25 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Bogdanie nie pomyliłeś się:-)
-typowałem najpierw korzystając z informacji z netu, mając złudne nadzieje, że z nimi sprawa jest znacznie łatwiejsza. W miarę rozwoju sytuacji zdałem sobie sprawę, że moje przypuszczenia były bardzo mylne i dopiero wtedy zacząłem przeglądać dostępną literaturę. Nigdy z nimi nie miałem do czynienia bo nie zwracałem na nie uwagi ale tego olbrzyma nie mogłem pominąć. Można go zauważyć z kilkudziesięciu metrów, "wali" po oczach swoją jaskrawą barwą.

Dlaczego wspomniałem o pomiarach? Pewnie dałoby się określić przybliżony gatunek i bez nich ale żeby mieć pewność podejrzewam (na podstawie przejrzanego materiału), że bez tego nie obejdzie się aby mieć pewność.
Wobec tego najlepszym wyjściem w tej sytuacji jest, spakować owocnik i czekać na szkiełko.
Oby tylko czas się znalazł, to do tematu wrócimy.
Dzięki za skany, na pewno przydadzą się, jak nie mi to komuś innemu:-)

Ale z tymi amerykańskimi szczeciniakami to "dowaliłęś", teraz to już zupełnie pogubiłem się w ich liczebności :-((
Żartowałem! - materiał dobry tylko wymaga selekcji aby dostosować do naszych zasobów :-)

#3276
od lipca 2004

2014.04.17 13:44 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
Jak dla mnie, te Twoje szczecinki dają 99,99% że to ten gatunek.
Natomiast tą brakującą jedną setną, zostawiłbym sobie gdyby np. okazało się, że z długością szczecinek w Twoim owocniku wychodzą jakieś "cuda niewidy" ;-)

#6620
od maja 2009

2014.04.17 16:14 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
Mnie jedna rzecz jeszcze zastanowiła, być może gdzieś nie dopatrzyłem ale nie widzę w tych źródłach podanego substratu lipowego, a w moim przypadku to była ona, na 150%:-)

Wieczorem jak wrócę z pracy(niestety obowiązki wzywają) poszperam jeszcze trochę w materiałach.

#3277
od lipca 2004

2014.04.17 19:47 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
http://www.fieldmycology.net/FRDBI/FRDBIrecord.asp?intGBNum=2727

Hymenochaete cinnamomea, on/with Tilia cordata ×platyphyllos, wood (fallen branch), woodland (mixed), 02/02/2002, England, Berkshire (VC: 22), Windsor Crown Estate: Cranbourne (private), SU9473, coll.: A.M. Ainsworth, id: A.M. Ainsworth, ID Lit.: CBIB2005, FRDBI Record No.: 1571449, Origin of Record: Martyn Ainsworth (full record data).

ymenochaete cinnamomea, on/with Tilia, wood, broadleaf semi-natural woodland, 05/10/2002, England, North Hampshire (VC: 12), The Grange, SU563353, coll.: A. Lucas, id: A. Lucas, FRDBI Record No.: 762469, Origin of Record: Hampshire Fungus Recording Group (Stuart Skeates) (full record data).


http://www.basidiochecklist.info/DisplayResults.asp?intGBNum=2727
Checklist of the British & Irish Basidiomycota
"...Habitat: On fallen, or dead attached, wood or bark of deciduous trees and shrubs, such as Corylus, Crataegus, Fagus and Tilia spp., and a single collection from Rhododendron ponticum...

Na zakończenie jeszcze ładna poglądowa rycina z MycoBank :-)
http://www.mycobank.org/Biolomics.aspx?Table=Mycobank&MycoBankNr_=210829


#3283
od lipca 2004

2014.04.21 05:44 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
Ponieważ mam trochę wolnego, to zacząłem robić porządki z posiadaną literaturą.
Dorzucam w ramach uzupełnienia wątku.







« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2014 « starsze wątki (do 13 maja 2014) «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji