Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
kilkanaście drobnych owocników na trawniku
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2014 « starsze wątki (do 27 czerwca 2014) «
i

#210
od marca 2010

2014.05.14 09:50 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
Znalezione na trawniku, niestety zdążyłam po nich przejechać kosiarką zanim je zauważyłam. W pobliżu czereśnia, mirabelka i leszczyna. Największe owocniki miały około 2 cm średnicy. Zapach przyjemny, grzybowy. Kapelusze lekko jedwabiste. Kolor wysypu beżowo-brązowo-różowy. z trawnikaz trawnika 2z trawnika 3z trawnika wysyp 3

#5171
od października 2007

2014.05.14 17:42 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Jacek Nowicki (gonzo)
Jakaś wieruszka - Entoloma.

#1720
od listopada 2008

2015.06.14 21:53 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
moim zdaniem to Entoloma saepium, w razie czego poproszę Anię o korektę

sprzążki obecne we wszystkich tkankach, pigment intracellularny, często w formie ziarnistości, najbardziej widać to w tramie skórki, czy dobrze to odczytuję?
zarówno w blaszce jak i skórce zaobserwowałam sporo 'oleiferous hyphae'
preparaty w KOH i Congo Red

Ania?

zarodniki o wymiarach:
(7.5) 8.3 - 9.7 (11.1) x (6.9) 7.5 - 8.7 (9.3) µm
Q = 1 - 1.2 (1.3) ; N = 116
Me = 9 x 8.1 µm ; Qe = 1.1

podstawki:
(34.1) 40.3 - 46.9 (52.3) x (9.8) 10.1 - 14.5 (19.1) µm

strzępki skórki (szer.):
0 x (2.8) 3.4 - 7.7 (9.1) µm

trama blaszki:
72.6 - 101 (130.6) x 6.4 - 8.3 (9) µm

trama skórki:
43.7 - 127.8 x 9.6 - 19.4 (25.2) µm









i

#958
od marca 2010

2015.06.14 22:00 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
O, matko! Ala, te cuda, to Entoloma z mojego trawnika? :-D Jaka piękna ;-) Dziękuję :-)

#959
od marca 2010

2015.06.14 23:03 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
Ania pewnie zajęta opracowywaniem znalezisk z Białowieży, więc nieprędko do nas zajrzy :-)

#3856
od września 2005

Zbiory białowieskie opracowywaliśmy na miejscu - tak mało było.
Wg. mnie za ciemna - owocniki które widziałem były białe do jasnokremowych.

#8943
od maja 2009

2015.06.15 08:47 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Mirosław Gryc (mirek63)
No tak Błażeju, tego można było się spodziewać:-(
Pocieszę jednak Was trochę: - u mnie taka pogoda w tym okresie to raczej norma, a w tym roku jest bardzo przyzwoicie.
Ale mam nadzieję, że coś ciekawego "dorwaliście"?

#1721
od listopada 2008

2015.06.15 13:22 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
oj, to żeś mi namieszał, drogi Błażeju :D
ale podyskutujmy, najpierw kilka słów wyjasnień ode mnie ;)
zacznę od tego, że korzystałam z kluczy Funga Nordica, Flora Agaracina Neerlandica oraz Entoloma: subgenera Entoloma and Allocybe in the Netherlands and adjacent regions with a reconnaissance of its remaining taxa in Europe

z wiosennych Entoloma pod Rosaceae mamy: E. clypeatum, E. niphoides, E. sepium
oraz pod Ulmus: E. aprile, E. saundersii

wcześniej wypytałam Beatę o cechy których albo nie widać na zdjęciach, albo są słabo ukazane, wynika z nich, że powierzchnia trzonu przebarwiała się po uszkodzeniu, na przekroju w eksykatach widać brunatne kanaliki po działalności larw oraz nie do końca pełny trzon, co do higrofaniczności nic nie ustaliłyśmy, gdyż były obserwowane podczas suszy; Ulmus rośnie, ale daleko

chcąc nie chcąc po kluczach dochodziłam do E. sepium, ale pokusiłam się o analizę każdego z ww. gatunków, jednak tutaj bardzo skrótowo wskażę różnice, bo są na tyle wyraźne, że chyba nie trzeba się zagłębiać
Entoloma clypeatum od razu mi nie pasowała, zbyt masywna i jędrna, pełny trzon, brak przebarwień, większe zarodniki, podstawki na upartego pasują, strzępki skórki troszkę przekraczają max szerokość podaną w kluczach, pileitrama +/- też się mieści, ale hymenophoral trama już nie bardzo (w szerokościach), biorę pod uwagę że za mało elementów/ źle zmierzyłam, ale więcej minusów niż plusów, a co za tym idzie odrzuciłam varietes
Entoloma niphoides ma biały kapelusz, uszkodzony miąższ nie zmienia koloru, w skórce brak pigmentu - odpada
Entoloma saundersii poza znacznie większymi zarodnikami (FN: 10-12(-14) x 10-12) rośnie pod wiązem
Entoloma aprile ma ciemny kapelusz, większe zarodniki, rośnie pod wiązem, nie zagłębiając się w dalsze szczegóły - odpada

zacytuję jeszcze fragment z ostatniej wymienionej pozycji:
The pale colours, the non-hygrophanous, very smooth pileus and the reddish yellow discolouration of the flesh are distinctive for E. sepium. Entoloma saundersii differs by the spotted micaceous pileal surface, white flesh and larger
spores; E. niphoides differs in its brilliantly white pileus. Pale forms of E. clypeatum, such as f pallidogriseum can be distinguished by their slightly to distinctly hygrophanous pileus, pale flesh with does not change colour when bruised and often by a slight grey tinge in the lamellae.


Błażej, napisałeś, że owocniki które widziałeś były jaśniejsze, ale nie odniosłeś się do mojego mikro, bo rozumiem, że widziałeś pod szkiełkiem owocniki E. sepium?
pooglądałam sobie w sieci wszystkie z powyższych gatunków, z uwzględnieniem stron bardziej wiarygodnych, dużo materiału nie znalazłam, ale zawsze coś, nie widzę jakiejś dużej rozbieżności w kolorystyce? owszem zdarzają się i jaśniejsze i ciemniejsze ale to chyba normalne, w obrębie klucza(y) się mieszczą

aaa, przypomniało mi się, nie to, że wypominam, absolutnie ;)
kiedyś oznaczałeś jakiegoś grzybka i pamiętam, że po makro było nienie nie, a po mikro tak tak tak :D
dlatego mam nadzieję, że rozwiniesz swoją myśl, czy w obrazie mikroskopowym jest coś, co nie pasuje do tego gatunku, bądź przybliża nas do innego (zupełnie innego?)
przy okazji, zdaję sobie sprawę, że w rodzaju Entoloma (jak i w innych) są ogromne zawirowania i wszystko może się wywrócić do góry nogami po badaniach molekularnych, więc operujmy kluczami które do tej pory zostały wydane ;)

na koniec dodatkowe zdjęcia:

tutaj chyba widać przebarwienia i kruchość owocnika



eksykaty, przebarwienia, niepełny trzon

#3858
od września 2005

Alu, ja po prostu wyraziłem swoją wątpliwość. I pewnie gdybym ją oznaczał, to bym zostawił jako sp.

#1722
od listopada 2008

2015.06.15 20:04 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
rozumiem :)
ok, to ja za Twoją radą również ją zostawię jako sp., a za rok weźmiemy się za nią razem z Beatką tak, że nie będzie żadnych wątpliwości :)

#3687
od lipca 2004

2015.06.16 05:23 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
Też trochę poczytałem i dla mnie w 99% to Entoloma sepium ;-)
Po mikro nic innego nie pasuje
W tym przypadku wg mnie kolorystyka do przyjęcia (chyba?)
Oczywiście za rok do powtórki

#3859
od września 2005

Też jeszcze trochę poczytałem:D
Morfotyp który znam odpowiada kolekcjom "A" u Ludwig'a - duży (do 10 cm średnicy) masywny, jasny (brudnobiały, kremowy, bardzo-jasno-beżowy) grzyb.
Faktycznie kolekcja Beaty i Ali nie za bardzo do niczego innego pasuje, ale mi coś "nie gra", i już. Ponieważ widziałem tylko owocniki z Poznania i S Wielkopolski (w dodatku świeże - mogłem sobie pomacać, powąchać i posmakować), mogę mieć utrwalony nieco wypaczony obraz - bez pełnej zmienności.
Zróbcie dziewczyny test z aniliną na świeżym owocniku.
i

#961
od marca 2010

2015.06.16 10:16 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
Dziękuję serdecznie wszystkim za zainteresowanie:-) Użycie liczby mnogiej jest, Błażeju i Alu, wielką uprzejmością z waszej strony :-D, ale muszę wyjaśnić, że ja w tej sprawie jestem jedynie znalazcą i doręczycielem eksykatów :-) Ala wykonała całą, ogromną z resztą, pracę, za co dziękowałam jej osobiście i podziękuję raz jeszcze na forum :-) Dzięks, Maleńka :-D
Jak wiecie wszyscy, o grzybach wiem bardzo niewiele, prawie nic, co nie przeszkadza mi ich kochać. Jestem sprawcą zamieszania z tą Entoloma, gdyż w swojej ignorancji, nie wiedziałam na co zwrócić uwagę znajdując owocnik. Pewnie uniknęlibyśmy wielu wątpliwości. Przepraszam :-( Dzięki Ali i waszej dyskusji dowiedziałam się bardzo wiele, nie tylko na temat Entoloma, za co raz jeszcze uprzejmie dziękuję.:-D

#1723
od listopada 2008

2015.06.16 15:55 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
Błażej, a co ma na celu reakcja z aniliną?
bo np. tutaj jest negatywna:
http://www.deemy.de/taxa/ItemDescription.cfm?ItemID=449
masz na myśli konkretny gatunek, gdzie ta reakcja byłaby inna?
a co z innymi reagentami, choćby SV?
zupełnie niezobowiązująco pytam, nie miałoby to wpływu na zwiększenie szans w oznaczeniu grzybków z tego wątku, co Twoja literatura mówi na ten temat?

#3860
od września 2005

http://www.mykolaus.de/kahlkoepfe/einzelberichte/2010/html/web-entoloma_saepium_clypeatum_sw1jpg.htm

Ludwig to opisuje, powołując się na jakiś artykuł. I faktycznie jest taka reakcja - czerwona, intensywna.

#1724
od listopada 2008

2015.06.16 16:45 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
aha, dzięki!
czyli, że dane z wymienionej wyżej strony można sobie darować na przyszłość
narobiłeś mi smaka na tę Pilzkompendium, rozumiem, że to ta pozycja i że warta posiadania?

#3861
od września 2005

Bezwzględnie warto.
Lepsze niż Grzyby Szwajcarii.
Tom z Russula jeszcze nie wyszedł:D

#1725
od listopada 2008

2015.06.16 17:19 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
o Russula nabyłam ostatnio: Russules rares ou meconnues. Patrick Reumeaux. Bideaud. Moenne Loccoz
czekam z niecierpliwością na przesyłkę

a Pilzkompendium polecasz konkretnie ten 2 tom, czy nie ma co się ograniczać i od razu 3? :D

#3862
od września 2005

wszystkie 3

#1726
od listopada 2008

2015.06.16 19:10 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
a skoro jesteśmy przy temacie mógłbyś napisać co jest w każdym z tomów, bo w necie bardzo zdawkowe informacje, dziękuję, dyg :)

no i jeszcze jedno, zastanawiamy się z koleżanką Beatą jakiego najlepszego sposobu użyć na zbadanie odczynu gleby, ale to odnośnie innego grzybka :D
ja kiedyś się tym interesowałam (przy zupełnie innym temacie) i wniosek był taki, że jeśli już miałby to być pH-metr, to tylko dobry laboratoryjny, za znacznie więcej kasy niż w sklepach ogrodniczych, Tomek coś mi gada o fenoloftaleinie, ale nie pamięta, bo ściągał na studiach ;)
są jeszcze phmetry z płynem helliga i pewnie sto domowych sposobów, czy warto inwestować w droższe urządzenia, czy są tańsze/ domowe?
a Ty przecież chemik z zamiłowania i zawodu jesteś, podpowiesz?

#3863
od września 2005

Tomy są trzy. Każdy w 2 częściach: (i) obrazki makro; (ii) opisy i mikro.
Tom 1 - rodzaje mało zasobne w gatunki, blaszkowce: Agrocybe, Armillaria, Arrhenia, Baeospora, Bolbitius, Callistosporium, Calocybe, Campanella, Catathelasma, Cantharellula, Chaetocalathus, Chamaemyces, Cheimonophyllum, Clitocybula, Clitopilus, Crepidotus, Crinipellis, Cystoderma, Cystolepiota, Dermoloma etc. (dużo tego:D:D)
Tom 2 - ciemnozarodnikowe, nie umieszczone w 1: Agaricus, Conocybe, Coprinus s. lato, Entoloma, Lacrymaria, Pholiotina, Pluteus, Psathyrella. Koniec:D
Tom 3 - jasnozarodnikowe, nie umieszczone w 1: Amanita, Clitocybe, Collybia, Floccularia, Gymnopus, Hemimycena, Hygroaster, Hygrocybe, Hygrophorus, Lepiota, Echinoderma, Leucoagaricus, Macrolepiota, Leucocoprinus, Mycena, Porpoloma, Pseudoomphalina, Resinomycena, Rhodocollybia, Roridomyces, Tricholoma, Tricholosporum ufff....

Uważam, że aby wiedzieć czy zasadowe, czy kwaśne czy obojętne, wystarczy tani pH-metr lub płyn Helliga. Chcecie dokładnie - pobrać próbkę i zanieść do odpowiedniego laboratorium w sanepidzie.

#1727
od listopada 2008

2015.06.16 22:25 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
oj, nawet nie wiesz, jak Ci dziękuję za tę odpowiedź :)

szepnę tylko, że chyba mam uzgodnione, że zestaw będzie kupiony, nie wiem kiedy, ale ciiii ;)
i

#2114
od marca 2010

2016.05.25 22:34 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
Cześć :-) Odświeżam ten wątek, bo rok minął, jak z bicza trzasnął :-D Znacie to powiedzonka, jakże prawdziwe, że mężem, dzieckiem i grzybkiem się człowiek nie popisze :-( ;-) Otóż, jak na złość, urosły mi w tym roku wszystkiego 3 grzybki na stałym stanowisku, w dodatku wątłe, jak diabli. Zgodnie z zaleceniem Błażeja, wykonałam test aniliną. Pokazuję efekty. Czy teraz widać, że to E. saepium? :-D
a
b
c

#134
od sierpnia 2005

2016.05.25 22:47 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Pimpek (pimpek_m)
@Beato, proszę wybacz mi krytykę :)

Piszesz: "Zgodnie z zaleceniem Błażeja, wykonałam test aniliną. Pokazuję efekty." - ale z załączonej dokumentacji fotograficznej DLA LAIKA nie wynika, co i gdzie i jak pokazujesz.
TAK - domyślam się, że chodzi o przebarwienie w górnej części trzonu na przekroju na ostatnim zdjęciu... ale osoba mniej doświadczona - nie zauważy i nic nie zrozumie.
Piszemy przecież TO WSZYSTKO TUTAJ nie tylko "dla siebie", prawda? A nawet, jeśli - to wśród "nas" mogą być osoby całkiem świeże.

Niech wątki (i ten też) mają walory edukacyjne. Zobacz.
1. Błażej: "Zróbcie dziewczyny test z aniliną na świeżym owocniku"
2. Ala: "Błażej, a co ma na celu reakcja z aniliną?"
3. Beata: "wykonałam test aniliną"
Przecież to laikowi NIC nie powie!!

...a jak pięknie by to wyglądało, gdybyś napisała, że naniosłaś trochę aniliny na przekrój, poczekałaś (ile??) i jak widać na zdjęciu (którym???) - widoczne jest przebarwienie (gdzie?? strzałka!) a połowa bez aniliny nie przebarwiła się.
i

#2115
od marca 2010

2016.05.25 22:53 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
No to się cieszę, że TY to wszystko napisałeś. :-D Przebarwienie wystąpiło po około 20 minutach i pogłębiało się, ale leciałam do roboty i następnych zdjęć nie mogłam zrobić :-)

Kto prześledzi wątek, dowie się skąd się wziął test z aniliną. Błażej wyjaśniał kilkanaście postów wyżej.

A co do Twoich obaw, zacytuję (jak to ja ;-)) klasyka: "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" :-D

#2490
od listopada 2008

2016.05.25 23:05 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
Pimpek, daj dziewczynie żyć, wnuka i córkę ma na karku :D

moja E. sepium (Beata, mówiłam Ci, że z góry kolorem przypominała strzępiaka ziemistoblaszkowego):







i

#2117
od marca 2010

2016.05.25 23:15 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
Moja nie przypomina strzępiaka. Jest taka właśnie, jak w epitecie, saepium :-) Widziałam je też poza moim trawnikiem ze 2 tygodnie temu, ale nie zebrałam, bo nie miałam jak. Już ją teraz rozpoznam wszędzie :-D Zwłaszcza jak będę miała przy sobie anilinę ;-)

Wnuka i córki nie mam na karku, ;-) tylko są radością mojego życia :-D

A z Pimpkiem w fachowości zakładania wątków to ja nawet nie zamierzam się porównywać. Gdzież mi tam, robaczkowi, do niego ;-)
i

#2118
od marca 2010

2016.05.25 23:18 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
I z tego wszystkiego zapomniałam Ci, Aluchna, podziękować raz jeszcze za oznaczenie tego grzybka. Tyś to sprawiła! :-D Już kolejne moje Entoloma czekają w szufladce na wysyłkę do Ciebie. :-D Cieszysz się? ;-)

#2491
od listopada 2008

2016.05.25 23:21 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

ala mikołaj (wink)
nie :D

#2119
od marca 2010

2016.05.25 23:27 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
:-P Tak tylko gadasz, a ja wiem, że tak ;-)

#7402
od sierpnia 2002

2016.05.25 23:50 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Imię i nazwisko (pimpek)

cytat:

A z Pimpkiem w fachowości zakładania wątków to ja nawet nie zamierzam się porównywać. Gdzież mi tam, robaczkowi, do niego ;-)




1. wy tym wypadku wypowiadam się w temacie, w którym nie mam ŻADNEJ wiedzy - czyli mam wiedzy mniej niż Ty. Kropka. Nie ma sensu, żebyś dla grzeczności polemizowała.

2. Pimpek wypowiada się po kilku latach nieobecności. Warto potraktować wypowiedzi Pimpka jako "pierwsze" i "na nowo". Utożsamianie Pimppka sprzed roku 2012 z Pimpkiem wypowiadającym się obecnie jest BŁĘDEM (no może "grubym nadużyciem").

3. "Fachowość zakładania wątków", wynika z uprawnień administratora. Nie ma to NIC z tematem wątku.

4. "Robaczki" są super. Są substratem dla wielu pięknych Asco :) :P :D
i

#2123
od marca 2010

2016.05.26 00:14 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Beata Łyszkowska
" wy tym wypadku wypowiadam się w temacie, w którym nie mam ŻADNEJ
wiedzy - czyli mam wiedzy mniej niż Ty."

Komplemenciarz z Ciebie, Pimpek ;-) :-D

#4058
od lipca 2004

2016.05.26 06:51 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Bogusław Mazurek (bogdan)
"...Komplemenciarz z Ciebie, Pimpek ;-) :-D"
Wg mnie Pimpkowi chodziło o to, aby pobudzać, motywować itd.
Wg mnie jest to ze wszech miar wskazane :-)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2014 « starsze wątki (do 27 czerwca 2014) «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji