ta strona być może używa plików cookie, korzystając z niej zgadzasz się na użycie plików cookie — więcej informacji
kolekcja: Melanospora lagenaria on ?Stereum, coll. 200911...
Załóż konto | Edycja konta | Wyloguj się | Zaloguj się
Strona główna | Szukaj | Moderatorzy i Admin
2009.12.01 11:55 #154386
Zmień/Popraw · Usuń
Tomasz Nowak (tomek_nowak) na forum od września 2007, wypowiedź #577
Noooo, nareszcie wyjaśniło się gdzie w ogóle tego grzyba umiejscowić,dzięki za informacje. Świetne to zdjęcie z wędrującymi zarodnikami. Dodam jeszcze zdjęcie z tym lub pokrewnym gatunkiem znalezionym na Chondrostereum purpureum:



Jeśli chodzi o poprzednie zdjęcia też ich nie widzę,były jakieś problemy techniczne i nie mogłem edytować postów.

(wypowiedź edytowana przez tomek_nowak 01.grudnia.2009)
i
2009.12.01 13:25 #154400
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5714
O tak, zdecydowana większość (wszystkie?) gatunki z tej i pokrewnych grup (Melanospora i np. Scopinella) są mycoparasite, czyli pasożytuja na innych grzybach (dużych podstawczakach, rdzach czy Coelomycetes). Ponieważ takie pasożyty są bardzo często wysoce wyspecjalizowane - Wszystko więc by wskazywało na to, że na Chondrostereum występuje inny gatunek.

Melanospora i pokrewne jest ciekawą grupą. 1-ścienne worki dość szybko giną i widac je tylko w młodych owocnikach. Tak samo pseudoparafizy. Dodatkowo np. u Melanospora worki mogą mieć np. 2 lub 4 zarodniki, zaś ta moja na żywicy Picea miała worki 2-3-4 zarodnikowe :-) Miło się je mikroskopuje jak ma się obfitą kolekcję pod ręką.
Niestety, ponieważ są to pasożyty - bardzo ciężko je się hoduje na standardowych pożywkach, zaś uzyskanie w moich warunkach pozywki z zarówno zywicielem jak i pasożytem jest b.trudne.
2009.12.01 13:43 #154411
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5715
Mam. Taka pokryta "białą wełną" to powinna być Melanospora caprina (Fr.) Sacc., 1883 notowana dotychczas m.in. na Stereum hirsutum, Tomentella ferruginea czy nawet ryzomorfach Armillaria mella. Bardzo podobne upodobania żywiciela ma Melanospora lagenaria ale ona ma perytecjum pokryte tylko bardzo nielicznymi włoskami.
2009.12.06 14:53 #154891
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek_m) na forum od sierpnia 2005, wypowiedź #76
Hej,

Tak więc grzybek dotarł do mnie w bardzo dobrym stanie. Pełen przekrój przez etapy rozwoju. Od przezroczystych, dopiero formujących się okrągłych owocników, poprzez takie, gdzie zaczyn się pojawiać neck, bardzo dużo w pełni wykształconych perytecjów ale niedojrzałych i spora grupa dojrzałych owocników wypluwających dojrzałe zarodniki.

1
2
3
4
5
6
7
8

Ponieważ prawdę powie tylko mikroskop, poświęciłem trochę czasu na zdokumentowanie cech mikro:

11
22
33
44

Pomierzyłem dokładnie zarodniki..... no i w tym momencie przestała mi moja teoria pasować.
Oto wyniki moich pomiarów:

Zarodniki (10,5-) 11,0 - 11,9 (-12,5) x (8,1-) 8,5 - 9,0 (-9,7)um
Worki 8-spored
Perythecjum pokryte obficie białymi włoskami, 490 - 560um
Neck 490-690 x 60-100 um

tymczasem Melanospora caprina (Fr.) Sacc.(1883) (= Melanospora vervecina (Desm.) Fuckel (1870)) ma takie opisy:

Saccardo 1883 (jako M. vervecina)
zarodniki z 1-2 kroplami o wymiarach 20 x 12um. Forma arundinis ma zarodniki 18-22 x 12-14 z jedną kroplą.

Doll (WsfPB 9/13)
Zarodniki 15-25 x 9-10-13 um
Neck 1-2 mm.

Ellis & Ellis 1998
perytecja do 0,8
neck do 2mm
Zarodniki 16-22 x 9-16um


chm........... no nijak się nie da podciągnąć pod to moich pomiarów. Nie można też założyć, że mierzone przeze mnie zarodki są niedojrzałe, gdyż brałem tylko w pełni dojrzałe zarodniki, uwolnione i wypchnięte na szczyt neck. Owocniki były już ciemne i widać, że aż może przedojrzałe.

Zdjęcia makro oczywiście się zgadzają z wszystkimi które widziałem oraz wszystkimi zdjęciami w publikacjach, jakie widziałem. Tutaj względem opisów nie pasuje jednak długość neck!

Na razie więc, mimo iż miało być tak łatwo - pozostaje Melanospora spec. i nalezy zacząć poszukiwanie co to może być za gatunek. Ellis & Ellis 1998 podają 4 gatunki pasożytujące na "dużych" grzybach i żaden z nich nie pasuje (zresztą tylko 2 mają wydłużony neck). Teraz więc czas rozpocząć gromadzenie literatury i może jakiś konsultacje ?

pozdrawiam
Pimpek
i
2009.12.07 15:03 #154976
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5736
Tak więc wciąż najaktualniejsza publikacją o tej grupie (poza najnowszymi molekularnymi zmieniającymi pozycję w taksonomii) jest Cannon & Hawksworth 1982. Już ją mam.

Z klucza wychodzi jak byk M. caprina:

melanospora key
Cannon P.F. & Hawksworth D.L. 1982. A re-evaluation of Melanospora Corda and similar pyrenomycetes, with a revision of the British species. - Botanical Journal of the Linnean Society 84: 115-160

natomiast opis jest "taki jak wszędzie" - z wielkościami zarodników, które nawet nie zachodzą na wyniki moich pomiarów:

Melanospora caprina
Cannon P.F. & Hawksworth D.L. 1982. A re-evaluation of Melanospora Corda and similar pyrenomycetes, with a revision of the British species. - Botanical Journal of the Linnean Society 84: 115-160

W takim wypadku nie pozostaje mi nić innego, jak chyba ponownie wyskalować mikroskop i ponownie dokonać wszystkich pomiarów, bo nic mi się nie zgadza. Również musze ponownie obfotografować i pomierzyć długość neck z makrozdjęć, gdzie będzie on pionowy.
i
2009.12.08 11:16 #155065
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5743
Mrówcza praca. IF pokazuje 122 stare i aktualne gatunki z tego rodzaju. Jak na razie dotarłem do opisów (i je przeanalizowałem) następujących gatunków (przy niektórych nazwach porobiłem sobie notatki, sorry nie chce się mi ich kasować):

Melanospora longisetosa P.F. Cannon & D. Hawksw. (1982)
Melanospora fimbriata (Rostr.) Petch (1938)
Melanospora fallax Zukal (1889)
Melanospora brevirostris (Fuckel) Höhn. (1914)
Melanospora tulasnei Udagawa & Cain (1970) [like M. brevirostris, but half-immersed; also see Swedish Geoporae, Kers 1974]
Melanospora fusispora (Petch) Doguet (1955)
Melanospora fusispora var. fusispora (Petch) Doguet (1955)
Melanospora fusispora var. parvispora Matsush. (1995)
Melanospora damnosa (Sacc.) Lindau (1897)
Melanospora chionea (Fr.) Corda (1837)
Melanospora chionea var. brachystoma Fr.
Melanospora chionea var. chionea (Fr.) Corda (1837)
Melanospora chionea var. leucophea Fr.
Melanospora zamiae Corda (1837)
Melanospora lagenaria (Pers.) Fuckel (1870)
Melanospora lagenaria var. lagenaria (Pers.) Fuckel (1870)
Melanospora lagenaria var. tetraspora Rehm
Melanospora tiffani Kowalski (1965)
[*]Melanospora tiffanyae Kowalski (1965)
Melanospora zobelii (Corda) Fuckel (1870)
Melanospora zobelii var. minor Pidopl. (1948)
Melanospora zobelii var. zobelii (Corda) Fuckel (1870)
Melanospora leucotricha Corda (1837)
Melanospora vitrea (Corda) Sacc. (1883)
Melanospora asparagi G. Arnaud
Melanospora rhizophila Peglion & Sacc. (1913) [perithecjum 150-200, neck 160x30]
Melanospora papillata Hobson bis
Melanospora anomala Hobson bis
Melanospora manginii Vincens (1917) [without neck? sp. 15-20 x 10-12]
Melanospora curvicola Hobson bis
Melanospora schmidtii Sacc.
Melanospora arachnophila Fuckel [hyaline spores]
Melanospora arenaria Mont. [sp. 20x10]
[*] Melanospora chrysomella Berk. & Broome (1875)
Melanospora chrysomalla Berk. & Broome (1875) [spores 3-septate]
Melanospora lucifuga (Jungh.) Sacc. [perithecjum 2 mm.]
Melanospora linkii Cornu [Hypomyces-like species]
Melanospora sphaerodermoides var. rubella Pidopl. (1948)
Melanospora sphaerodermoides var. sphaerodermoides Grove (1885) [sp. 30-34x15-17]
Melanospora gibelliana Matt. (1886) [sp. 24-25 x 15]
Melanospora marchaliana E. Bommer, M. Rousseau & Sacc. (1891) [sp. 15-18 x 6-7 on Lactarius]
Melanospora coprophila Zukal (1889) [sp. 20x11]
Melanospora fayodi Vuill. [sp. 17x8 on Leotia lubrica]
Melanospora globosa Berl. (1891) [sp. 18-21 x 16-17]
Melanospora macrospora P. Karst. [sp. 42-52 x 28-35]
Melanospora pampeana Speg. (1898) [sp. 18-22 x 16-18]
Melanospora setchellii (Harkn.) Sacc. & P. Syd. (1902) [sp. eguttulate! 14x12]
Melanospora townei Griffiths (1899) [sp. 20-25 x 15-17]
Melanospora poae Griffiths (1899) [sp. 5,5-6,5 x 4,5-5]
Melanospora erythraea Möller (1901) [sp. 25-36 x 14-16]
Melanospora aculeata E.C. Hansen [peryth.100, sp. 4-6 x 3-4]
Melanospora aculeata var. aculeata E.C. Hansen
Melanospora aculeata var. macrocarpa Mańka & Gierczak (1961)
Melanospora octahedrica Pat. (1897) [sp. 5-7um]
Melanospora helleri Earle (1901) [sp. 25-28 x 18-20]
Melanospora rubi Rehm (1904) [asci 4-8sp, sp.disco-oribiculis 6um]
Melanospora pegleri D. Hawksw. & A. Henrici (1999) [sp. 9,5-13 x 4-4,5]
Melanospora pascuensis Stchigel & Guarro (1999) [without neck, sp. 17-23 x 8-10]
Melanospora collipora Stchigel & Guarro (1997) [without neck, sp. 23-27 x 11-14]
Melanospora mattiroloana Mirande (1916) [sp. 14-24 x 11-19]


i żaden z nich nie pasuje. Na razie najbliższe są:

- Melanospora antarctica Speg. (1888) [per.200-250, neck 500-1000, sp.9-12 x 6-8]
- Melanospora stysanophora Mattir. (1886) [per. 250um, spores 9 x 6]


i w porównaniu do tego, co już zdobyłem i zrobiłem, pozostało mi już niewiele gatunków <rotfl>
i
2009.12.08 23:15 #155103
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5744
Sprawdziłem kolejne. Tak więc nie jest to równiez żaden z następujących gatunków:

Melanospora epimyces (Höhn.) Doguet (1955) [sp. 24-28 x 13-18]
Melanospora nectrioides (Marchal) Doguet (1955) [sp. 18-24 x 9-12]
Melanospora aurea (McAlpine) Doguet (1955) [sp. ornamented, 24-26 x 13-14]
Melanospora hypomyces (Höhn.) Doguet (1955) [subiculum black, sp.fusoid 20-21 x 7-8, on Lactarius]
[*] Melanospora interne Tehon & G.L. Stout
Melanospora interna Tehon & G.L. Stout (1929) [sp. ornamented, 19,5-22 x 8,5-11]
Melanospora cervicula Hotson (1912) [very short neck, asymmetrical sp. 25 x 10]
Melanospora karstenii Arx & E. Müll. (1954) [= Sphaeria helvellae P. Karst. 1867 sp. 7-13 x 4-6]
Melanospora coemansii Westend. (1857) [sp. 15 x 10]


czyli z całej listy z IF pozostało mi do sprawdzenia jeszcze tylko 25 gatunków :-)
2009.12.09 10:31 #155112
Zmień/Popraw · Usuń
Tomasz Nowak (tomek_nowak) na forum od września 2007, wypowiedź #578
No pięknie.Mam nadzieję,że traktujesz oznaczenie tego grzybka ciągle tak: "mozolne,ciężkie ale pasjonujące zajęcie" a nie tak: "po kiego grzyba chciałem to znalezisko obejrzeć";))Szacun.
i
2009.12.09 19:18 #155128
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5746
Jest to zdecydowanie pasjonujące zajęcie! To dla tego, że miało być "łatwo i szybko" - zawsze tak jest, jak się nastawię na to, że będzie bułka z masłem (czyli po angielsku PiS of kejk).

Zabawa zaczyna się teraz - z nowszych gatunków (czyli takich opisanych po 1950r.) pozostały mi do zdobycia opisy gatunków z Francji, USA, 2xJaponii, 2xBrazylii i 2xZSRR. Już napisałem do mikologów z każdego z tych krajów z prośbą o zdobycie poszukiwanej przeze mnie literatury. Zobaczymy...... może być ciężko. Potem jeszcze 15 gatunków z lat 1867-1948 i tu tez może być ciężko.

Zakładając, że porównam opisy wszystkich gatunków, które w IF sa wymienione jako Melanospora (mimo, iż często na pewno nie są z tego rodzaju) będzie trzeba dokładnie przejrzeć wszelkie doniesienia o M. caprina, czy ktoś może natrafił na taką rozpiętość w wymiarach w tym gatunku. Z tego co widziałem - NIE, ale trzeba to będzie dokładnie sprawdzić. Natępnie będzie trzeba zdobyć (znaleść samemu, ogłosić poszukiwania na forum lub wyciągnąć z jakiś zielników) "prawdziwą" M. caprina i porównać cechy - czy są jeszcze jakies różnice poza zarodnikami i wymiarami neck. Do tego nalezy z tego samego miejsca zdobyć owocniki tej var. minispora za rok i sprawdzić, czy takie rozmiary są cechą stałą.

No i wówczas będzie dopiero można pomyśleć, co dalej......
2009.12.11 18:56 #155288
Zmień/Popraw · Usuń
Tomasz Nowak (tomek_nowak) na forum od września 2007, wypowiedź #581
Skoro siłą rzeczy mocno "przegryzłeś" się przez ten rodzaj może zainteresuje Cię,że dziś zauważyłem,że rośnie już ten "naigielny" gatunek;)))
i
2009.12.12 20:28 #155402
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5756
Tomku,

bardzo chętnie zobaczę tę Melanospora chionea. Skoro siłą rzeczy przegryzłem się przez ten rodzaj, to teraz bardzo chętnie będę przyjmował do oznaczania wszystkie Melanospora :-)
Co ciekawe gatunek, który tak męczę jest czymś pośrednim pomiędzy właśnie Melanospora chionea a Melanospora caprina - i to jest właśnie w tym fajne, jednak nie jest to ani jeden, ani drugi z tych gatunków.

Dotarłem również do kolejnych opisów, i NIE jest to też żaden z następujących gatunków:

Melanospora exsola Bat. & H.P. Upadhyay, Atas Inst. Micol. Univ. Recife 2: 331 (1965) [sp. 4,5-12 x 4,7, witchout neck]
Melanospora affine Sacc. & Flageolet, Bull. Soc. mycol. Fr. 12: 67 (1896) [asci ?4sp, sp. 22-24 x 12-14]
Melanospora camelina Faurel & Schotter (1965) in Revue Mycol., 30, p. 144 [sp. 28-30 x 13-15 - on camel dung, from Central Sahara]
Melanospora marchicum Lindau (1896) [sp. 20-24 x 11-14, bez neck]
Melanospora similis Höhn. (1917) [sp. 28-34 x 13-15]


Teraz chyba największym problemem jest dla mnie dotrzeć do opisu 7 gatunków z Ukrainy i byłego ZSRR. Niecierpliwie czekam, aż jakiś mikolog zza naszej wchodniej granicy się mi odezwie....
i
2009.12.13 18:16 #155477
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5758
A ja dzisiaj wybrałem się w dwa miejsca, gdzie w zeszłym sezonie roiło się od naigielnych Melanospora. ANI SZTUKI, hehehe, więc czekam niecierpliwie na Tomkową przesyłkę.

Zaczynają również spływać opisy gatunków z ZSRR :-) Kolejne kilka gartunków, których mikrocechy nie pasują do Tomkowego znaleziska:

Melanospora wentii Koord. (1905) [Sp. 25-25,5 x 15-18, from Java island]
Melanospora singaporensis Morinaga, Minoura & Udagawa (1978) [sp.15-18 x 9-11,5] , witchout neck, pili basis globosis!]
Melanospora argadis Czerepan. (1966) psp. 5-5,5 x 3-3,5, small neck, witchout setae]
Melanospora zobelii var. minor Pidopl. (1948) [sp. 14-20,5 x 8,2-12]
Melanospora lunulata Pidopl. (1948) [sp. 18-24 x 8-12, small neck, no setae]
Melanospora asperrima Pidopl. (1948) [sp. 18-22 x 8,3-10,5]


pozdrawiam
Pimpek
2009.12.13 18:42 #155480
Zmień/Popraw · Usuń
Tomasz Nowak (tomek_nowak) na forum od września 2007, wypowiedź #582
Niestety:(. Dziś szukałem ale po mrozach wierzchnia warstwa ściółki całkowicie zmrożona i mimo rozkopywania głębiej całkowite zero.Chyba przyjdzie poczekać na jakieś ocieplenie.
2009.12.13 19:28 #155483
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5759
A nic nie szkodzi. Jak nie teraz, to po ociepleniu. Jak nie wczesną wiosną, to za rok. Zobacz, że ten wątek też rok czekam na ożycie..... poczeka i drugi ;-)
A znając życie skoro nauczyliśmy się dostrzegać ten rodzaj, to w sezonie 2010 trafi się na pewno jakiś kolejny gatunek z rodzaju.
i
2009.12.15 13:37 #155631
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5768
Ale fajnie - mam opisy kolejnych trzech gatunków :-)

Melanospora angulosa Wollenw. (1931) [sp. 4-6 x 2,5-3,5]
Melanospora endobiotica Woron. (1924) [from Kaukasus] [sp. 14-15 x 8 x 6,6]
Melanospora kurssanoviana (Beliakova) Czerepan. (1962) [sp. 18 x 10,5]


Jak uzbieram wszystkie, lub gdy już będę +/- pewien, że do niektórych nie dotrę to zrobię tabelkę z najważniejszymi mikrocechami tych wszystkich gatunków i umieszczę na forum - dzięki temu oznaczanie będzie o wiele prostsze, gdyz obecnie jest ze względu na kłopoty z literaturą jest można nawet powiedzieć, że niemożliwe.

Natrafiłem też na nazwę Melanospora aegyptiaca Stchigel, M. Calduch & Guarro, której nie ma w IndexFungorum. Okazało się, że ta nazwa nie została nigdy opublikowana, ale ktoś gdzieś kiedyś o niej wspomniał..... i się rozmnożyła :-) Kolejny dowód na to, ile śmieci można trafić w sieci.
i
2010.01.04 17:31 #157132
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5804
Wątek ten rozdzielę na dwa osobne, ale na razie nie mam na to czasu. Tymczasem mam opisy kolejnych gatunków:

Melanospora betae Panas. (1938) [sp. 21-25 x 9-10]
Melanospora radicis-pini Mańka & Gierczak (1963) [bez neck]
Melanospora terrestris Mańka & Gierczak (1963) [bez neck]
Melanospora aculeata var. macrocarpa Mańka & Gierczak (1961) [bez neck]
Melanospora inaequalis N. Lundq. [error. this name does not exist]
Melanospora asclepiadis Zerova (1937) [opis w monografii]
Melanospora brevirostrata Moreau (1945) [opis w monografii]


i nic nie pasuje.

....ale.....

Spójrzmy ponownie na klucz:

melanospora key
Cannon P.F. & Hawksworth D.L. 1982. A re-evaluation of Melanospora Corda and similar pyrenomycetes, with a revision of the British species. - Botanical Journal of the Linnean Society 84: 115-160

i dokładnie przyjrzyjmy się krokowi numer 8. A co to znaczy "bardzo"? A co to znaczy "słabo"? Przecież nie mam żadnego materiału porównawczego, nie mam innych kolekcji, więc czemu przyjąłem, że owocniki badanego przeze mnie grzybka są bardzo pokryte białym "futerkiem" ?

Na makro-zdjęciach, które dałem wyżej widać ślicznie pokryte białym puszkiem owocniki. Ale są tam tez takie, na których nie widać białej kołderki? To są owocniki starsze, w pełni dojrzałe i MOKRE - "futerko" się zbiło i przylepiło do ściany perytecjum. No i teraz NIE JEST futrzaste..... i byłaby to wówczas Melanospora lagenaria (Pers.) Fuckel (1870).

Co o niej można wyczytać? Otóż (tzw. "ano") to, że ma odrobinę mniejsze zarodniki i właściwie można ją rozróżnić tylko po braku futerka lub że jest go mniej. Żeniby był znajdowany na innych grzybach i niektórzy autorzy sądzą, że to jest dobra cecha, ale inni w to wątpią. Itd...... ale...... no właśnie.

Otóż dzisiaj przyszła do mnie monografia z roku 1955. Co prawda nie idzie mi płynne rozumienie tekstu w języku Moliera, ale wydaje mi się, że autor synonimizuje te gatunki. Do tego zwraca uwagę, że w zielniku w Uppsali znajdują się owocniki z zarodnikami 12-14 x 7-9 zaś Saccardo zanotował, że zmierzył nawet 11-12 x 6. Do tego widział sporo zniekształconych zarodników oraz worków 4-zarodnikowych z wielkimi zarodnikami.
Ja moich mikroplanszach też widać takie zniekształcone zarodniki, choc myślałem, że to poprzez pobyt w lodówce. I są one właśnie większe.
Następne badane przez Dougeta owocniki mają już zarodniki 14-20 x 9-11 czy 15-17 x 9-10.

Uważam, że na obecną chwilę nie będzie błędem uznać, że jest to właśnie Melanospora lagenaria (Pers.) Fuckel (1870). Taka, mieszcząca się w dolnych zakresach, ale mieszcząca się. Tak też wprowadzę ją do bazy danych.
i
2010.01.04 21:19 #157146
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #5805
Dziękuję Ani za tłumaczenie na polski. Tak więc pozostaję przy Melanospora lagenaria (Pers.) Fuckel (1870).

Cytuję kilka ważnych fragmentów (Doguet 1955, opis Melanospora lagenaria):

Zielnik w Upsalii zawiera próbki pochodzące z zielnika Friesa z odręczną notatką z nazwą Ceratostoma lagenarium i dwoma linijkami trudno czytelnego łacińskiego tekstu. Chodzi najprawdopodobniej o egzemplarze użyte przez Friesa do opisania Ceratostoma lagenarium. Perytecja są takie, jak u Melanospora caprina, ale ich ściana jest ciemniejsza i pokryta przez skąpy, biały meszek. Ich szyjki osiągają 1,5-2 mm długości. Są widoczne nieliczne worki, ośmiozarodnikowe, bardzo młode i zdeformowane. Zarodniki, których wiele jest widoczne na przekroju perytecium przynajmniej w świetle przechodzącym, mają kształt taka jak u Melanospora zamiae: są one cytrynokształtne, o słabo wyrażonych biegunach, symetryczne, nie spłaszczone, z widocznym skręceniem wokół osi przechodzącej przez bieguny; ich ściana jest gładka, brazowa, ciemniejsza od tej u M. caprina. Ich rozmiary są mniejsze: 12-14 x 7-9 um, lekko większe od tych identyfikowanych przez Saccardo, który zanotował: ascospory 11-12 x 6; worki z 8 lub 4 zarodnikami, 35-40 x 12-14.

Według próbek (owocników) Friesa, wydaje się, ze dwie cechy pozwalają na wyraźne oddzielenie Melanospora caprina i lagenaria: obfitość strzępek pokrywających perytecjum M. caprina i jej nieco większe zarodniki workowe.

Dwa kolejne egzemplarze M. lagenaria są zachowane w zielniku w Uppsali. Pierwszy, zebrany przez Queleta na Poluporus adustus, posiada perytecja do około 400 um średnicy, brązowe, pokryte słabym białym meszkiem i zaopatrzone w szyjkę od 1 do 2 mm długości zakończoną koroną z białych szczecinek; my nie zaobserwowaliśmy worków; zarodniki workowe były podobne do tych u M. caprina, którą badaliśmy i mierzyły 14-20 x 9-11 um. Drugi egzemplarz, zebrany przez J. Linda w 1908 roku również na Polyporus adustus, posiada filc (pilśń) z białych włosków mniej lub bardziej rozwinięty na powierzchni perytecjów, które osiągają 800 um średnicy i posiadaja szyjkę do 1 mm długości. Wiekszośc egzemplarzy Linda nie osiągnęła pełni rozwoju i ich szyjka nie była jeszcze otwarta na szczycie; zaobserwowaliśmy kilka czterozarodnikowych worków, około 40x15 um; jesli chodzi o askospory, to sa one całkowicie porównywalne do tych u M. caprina i mierzą 15-17 x 9-10 um.

Decyzja o zaklasyfikowaniu owocników do jednego lub drugiego gatunku zależy od wagi, jaką przykłada się do drobnych różnic w wielkosci zarodników lub spilsnienia perytecjum.

Jest możliwe, że według autorów, ktorzy oznaczali swoje probki, najwazniejsza cecha było siedlisko: hymenium Polyporus adustus dla M. lagenaria, butwijące drewno dla M. caprina. Więc, to, co my wiemy o biologii Melanospora pozwala nam potwierdzić, ze perytecja formuja się tam, gdzie istnieje kontakt z gospodarzem (podłożem) pozwalający na ich uformowanie. Byłoby zadziwiające, ze Polyporus adustus byłaby wyłącznym podłożem i pozwalała na owocnikowanie tylko jednego gatunku Melanospora. Z drugiej strony fakt, ze M. caprina była znajdowana często na butwiejącym drewnie nie przeszkadza pojawianiu sie jej na hymenium grzybów. Podłoże (substrat) nie może słuzyć do rozrozniania tych dwóch Melanospora.

Posiadamy kilka kolekcji z perytecjami, które nie mają pilśni jak M. caprina, ale mogą jednak mieć na powierzchni perytecjum strzępki bardziej gęste niż u M. lagenaria. Ich najmniejsze zarodniki mają rozmiary dużych zarodników M. lagenaria. Chodzi o kolekcje pośrednie pomiedzy M. lagenaria i M. caprina; one świadczą o ścisłym pokrewieństwie tych dwóch gatunków. Tylko badania kultur pozwolą wykazać ich rozdział lub synonimikę.

Studia, które podjeliśmy, pozwalają nam stwierdzić, ze Malanospora caprina = M. vervecina, ale M. arenaria i M. lagenaria z perytecjami z długą szyjką i gładkimi, cytrynokształtnymi zarodnikami, są gatunkami ekstremalnie pokrewnymi ze sobą i często trudnymi do oddzielenia.


I na tym chyba można zakończyć :-)))
2014.11.19 22:01 #251217
Zmień/Popraw · Usuń
Pimpek (pimpek_m) na forum od sierpnia 2005, wypowiedź #117
Sprawdzałem to oznaczenie raz jeszcze, przy okazji pracy nad inną Melanospora. Nie pozostaje mi nic innego, jak zgodzić się z nim oraz z tym, że są to niełatwe do rozróżnienia gatunki. Sprawdzałem również, kiedy (w jakim miesiącu) były zebrane różne kolekcje - niestety też nie jest to cecha, którą by się można posługiwać.

Jest więc to w/g mnie nadal Melanospora lagenaria z nietypowo obfitym tomentum, lub Melanospora caprina z nietypowo małymi zarodnikami

tabelka

Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?
Wypowiedź:
Użytkownik: Jak wysłać wypowiedź:
Wysyłanie wypowiedzi w tym dziale wymaga założenia konta.
Maksymalna dopuszczalna waga obrazka to ok. 150kb a jego szerokość to max. 800 pikseli.
Hasło:
Opcje: Włącz kody HTML w wypowiedzi
Automatycznie aktywuj adresy WWW (URL) w wypowiedzi
Akcja: