Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Lachnelulla sp. (znów occidentalis?)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Kąciki tematyczne « Ascomycetes (woreczniaki, workowce) « starsze wątki (do 07 lipca 2010) «
i

#426
od lipca 2002

Ta wełniczka to jako odskocznia od uroków podziemi:-))) Rosła na gałązkach modrzewiowych, a że wydała mi się nieco inna niż oznaczona wcześniej L. occidentalis, pozyskałem sfotografowalem i zmikroskopowałem.





Pomiary wykazują duzą zbieżność z L.occidentalis za wyjątkiem Q. Zarodniki tej są po prostu dużo grubsze. Róznią się również zawartością L.occidentalis miała zarodniki wypełnione całą masą małych i średnich kropelek (tłuszczu?), ta ma jedną dużą centralną i czasem troche małych.

Zarodniki

Długość: zakres (15,9) 16,3 - 18,8 (19,1) mq średnio 17,4 mq
Szerokość: zakres (6,4) 6,7 - 7,9 (8,3) mq średnio 7,3 mq
Q - 2,4 (2,3-2,4-2,5-1,8-2,7-2,5-2,8-2,6-2,1-1,4)

Worki
Długość: (120,9) 127,3 - 130,5 (155,9) mq
Szerokość: (9,9) 10,8 - 11,1 (12,7) mq

Parafizy:
Szerokość: (2,2) 2,5 - 3,2 (3,5) mq

i

#3798
od sierpnia 2002

2007.01.16 23:45 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
W nocy (bo teraz jest późny wieczór) zerknę i pomyślę - a zerkniesz na włoski? Jak najwięcej z tego: długość, szerokość, grubość ścianki, kształt końca włosków, reakcja kryształków z IKI oraz z KOH, zdjęcie włoska z kryształkami by się przydało.

To centralne w zarodnikach to może być jądro. Sprawdź czy są jakiekolwiek reakcje tego "jądra" z IKI, KOH, CRB itd.

Parafizy oczywiście wypełnione żółtą zawartością, prawda?
i

#427
od lipca 2002

Parafizy wypełnione żółtą zawartością. Z włoskami zrobie wszystko. I to na tyle:-)))
Nie posiadam IKI oraz CRB i... nawet nie wiem co to jest:-))) Mam KOH w proszku od Marka Kozłowskiego ale nie wiem co z tym zrobić. Taki ze mnie mikroskopowicz.:-))))
Może i dobrze że dałem tę wełniczkę bo widzę że czeka mnie kolejny stopień wtajemniczenia. Będzie jak znalazł w trakcie pezizowej zimy:-)))
i

#3799
od sierpnia 2002

2007.01.17 00:07 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
a może bardziej ważne od włosków jest PODSTAWA WORKA, a dokładniej, czy są Croziers, czy ich nie ma.
Trzeba by w tym celu pod immersją sfocić kilkanaście podstaw worka, najlepiej wybarwione w CongoRed. Jeszcze trafić kilka bardzo-bardzo młodych, dopiero co formujących się worków - wówczas to widać.
CROZIERS są ważna cechą diagnostyczną przy wielu gatunkach. U Lachnelulla służą raczej potwierdzeniu oznaczenia - ale są równie ważne... i interestujące.
i

#3800
od sierpnia 2002

2007.01.17 00:18 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Acha. Ja widywałem u Lachnelulla także i takie "martwe" wielkie zarodniki, różniące się od normalnych szerokością i brakiem kropelek tłuszczu. Nie są one diagnostyczne.
Czy zarodniki WSZYSTKIE oraz te w dojrzałych workach były właśnie takie?

W sprawie IKI zgłoś się do Ani K. Jest to diabelnie, bardzo bardzo potrzebny odczynnik. U Lachnelulla też bardzo ważny, czasem kluczowy. A wogóle bez IKI workowców nie da się oznaczać. I bez KOH (również info Ania).
i

#3801
od sierpnia 2002

2007.01.17 00:24 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
OK, zerknąłem do klucza - nie da się na razie oznaczyć.
Może to być L.angustispora Raitv. lub raczej L.laricis (Cooke) Dharne. Potrzeba więcej informacji. I obawiam się, że potrzeba IKI. Oto fragment klucza na którym kończymy:

34. Excipular cortical cells short, rectangular, very thick-walled, with granular, pale to light yellow-ochraceous exudate (incl. base of flank hairs), giving the externally apothecia a licht ochre colour, spores +12-16 x (4-)5-5.7 µm, with two large glycogen regions surrounded by many small LBs, asci +94-115 µm, ring IKI deep red (RR), with open croziers .. L. angustispora Raitv.
On thin corticated twigs of Larix sibirica, L. daurica, Abies sibirica, montane-boreal, VI-VIII, rare in USSR (from Ural to East & Far East). Apparently a good species. Ref.: Raitviir (1977: 3, 1980: 93, 1991: 319), Baral (in prep.).
34. Excipular cortical cells without granular exudate, hyaline, hairs 200-300(-400) µm long .. 35

35. Spores *(11-)12-15(-17.2) x 5.5-6.7(-7.3) µm, with many small LBs in each half (LC 3-4), glycogen sparse; asci constantly IKI-, with basal septate protuberances or mostly with croziers, *93-148 x 12-14 µm, hair walls */+0.2-0.5(-0.8) µm thick, medulla without crystal druses, ectal excipulum inamyloid; conidia 6-10 x 0.8-1.2 µm .. L. fuckelii (Bres.) Dharne
On bark of undecayed branches of Pinus mugo, P. pumila, rarely Picea, subalpine, VI-IX, 0.3-1.8 m above ground, not rare in Europe (Alps, 1310-1970 m), rare in USSR (Ural, Far East). Apparently a constant species. Ref.: Dharne (1965: 131), Raitviir (1970, 1980: 93, 1991: 319), Baral (1984: 148), Schmid-Heckel (1985: 61, partly as L. occidentalis, teste H.B.).
35. Spores *(10-)12-16(-17.5) x (5.2-)5.5-7(-7.5) µm, with 2(-3) glycogen bodies surrounded by some minute LBs (LC 1-2), Dharne: +12-17.7 x 5.7-7.7 µm; asci IKI- or IKI deep red (RR), with croziers or basal protuberances, *105-132 x 10-11.6(-13.7) µm; hair walls *0.4-0.8 µm (KOH -1.2 µm), medulla with abundant crystal druses, ectal excipulum faintly hemiamyloid .. L. laricis (Cooke) Dharne
On bark of dead, dry twigs of Larix dahurica, L. sibirica, L. decidua, ?montane-subalpine, VI-IX, possibly quite frequent in Europe (Alps, e.g. 1750 m, asci IKI-, no crystals?), USSR (European part, Ural, East & Far East, Mongolia, e.g. 2100 m, asci IKI+), and N-America. Possibly frequently confused with L. occidentalis [Cooke (1876) did not believe in different taxa]. Dharne reported the asci to be "J+ blue", but he included D. oblongospora Hahn & Ayers (1934) despite stating the asci as J-; however, the characters in the protologue of D. oblongospora would also suggest identity with L. fuckelii: spores 10-16 x 3.8-6 µm, cylindrical with obtuse ends; asci 68-115 x 7-9(-10) µm, IKI?; conidia 2-5 x 1-1.5 µm; apothecia 0.5-2 mm diam.; on dead branches of Larix spp., Pinus spp., Picea, Pseudotsuga, montane, NE-USA. Ref.: Seaver (1951: 247, oblongospora), Dharne (1965: 132), Müller (1977: 50), Raitviir (1980: 95, 1991: 320), Zhuang (2002), Baral (in prep.).
i

#428
od lipca 2002

Jest w Katowicach taki niby sklep z odczynnikami - tylko nie wiem czy mikroskopowymi też. Jadę sprawdzić.
Pimpku kochany - mów do mnie na razie po polskiemu. Croziers - kojarzy mi sie z francuskimi ciasteczkami i na razie z niczym więcej.... Wieczorem pomikroskopuję ten grzyb jeszcze raz na tyle na ile da się bez odczynników, a jeśli kupię to już przy ich użyciu.
i

#3802
od sierpnia 2002

2007.01.17 10:23 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Iądc "na oko" (ale tak nie wolno - TRZEBA wszystko sprawdzić) powinno być tak:

34. NIE, ponieważ apotecja na zewnątrz nie mają koloru "licht ochre", więc nie mają na zewnętrznych komórkach exsudatu (takiej galaretki, żelu). + przy opisach oznacza, że wymiary są podawane na martwych zarodnikach i na martwych workach, więc z tego powodu są mniejsze niż u Ciebie.
Mikroskopowo można by ten gatunek potwierdzić sprawdzając czy worki w IKI mają szczyt RR (barwiący się na czerwono) oraz czy jest open croziers (zobacz w pliku z "monografią" rodzaju.
Poza tym jak jest napisane, wydaje się to być tylko wysokogórki i borealny gatunek.

Więc skoro BEZ jasnoochrowego exsudatu to idziemy do 35

35a. nie jest to L.fuckelii ponieważ ten występuje na Picea i Pinus (Twój na Larix) oraz zarodniki L.fuckelii mają o wiele większą zawartość tłuszczy (LC3-4 = Lipid content).
Ważnymi mikrocechami jest tutaj BRAK kryształków w medulla (wewnętrzne komórki apotecjum) - ja zrobisz cieńki przekrój to doskonale będzie widać czy są. Komórki na zewnątrz miseczki nie reagują z IKI a w zarodnikach rzadko są regiony glycogene (barwiące się na czerwono).

35b. Wygląda na to, że pozostaje na placu boju tylko L.laricis i pod tym kątem warto domikroskopować grzybka.
- na przekroju powinno w medulla być bardzo dużo kryształków.
- w IKI w zarodnikach powinny być 23 regiony robiące się na czerwono (widać tylko w żywych zarodnikach)
- zewnętrzne komórki apotecjum (czyli excipulum) w IKI robią się delikatnie czerwone.

WNIOSEK - wygląda na to, że jest to Lachnelulla laricis (Cooke) Dharne, ale nalezy sprawdzić conajmniej te kryształki.
i

#3803
od sierpnia 2002

2007.01.17 10:55 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Chm...... tyle, że L.laricis jest nieczęstym gatunkiem i również jednak uważanym za wysokogórski.....

Koniecznie sprawdź te kryształki, bo jestem bardzo ciekaw!
i

#430
od lipca 2002

Odczynniki już załatwiam. Póki co mam włoski - mocno pokryte jakimś krystalicznym tworem równo na całej swej długości. Znalazłem też kilka worków w których zarodniki miały przegrodę dzielącą je na równe połówki. To młode zarodniki, a ta przegroda ma coś wspólnego z późniejszym jądrem?
Wymiary włosków:
Długość najdłuższych jakie znalazłem 140-159 mq. Średnio 47 mq. Grubość włosków w niewielkim stopniu zależna od długości wynosi 3,2-5,1 mq



i

#3805
od sierpnia 2002

2007.01.19 09:55 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Cześć,

te zarodniki z przegrodą są "overmature" czyli przedojrzałe lub nawet już prawie "germinating" czyli zaczynają już "kiełkować". Po przedzieleniu przegrodą, następnym etapem jest "rośnięcie" konidiów z zarodnika, wyglądających w zależności od gatunku różnie (jest to cecha odróżniająca gatunki, np najskuteczniejsza cecha do odróżnienia Czarki austriackiej od szkarłatnej). Niekiedy są to długie "ogonki" przy zarodniki, niekiedy "przyrośnięte" małe kuleczki.
i

#433
od lipca 2002

Super! Dzięki:-)))
A jako cecha diagnostyczna tej lachnelluli ma to jakąś wartość?

#3809
od sierpnia 2002

2007.01.19 10:54 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Nie mam informacji na temak ształku konidów z zarodników w tych gatunkach. które wymieniłem powyżej.
i

#467
od lipca 2002

Rozumiem że same włoski nie wystarczyły do oznaczenia i koniecznie będę musiał znaleźć komórki medulla i cały grzyb maczać w IKI. Mam teraz lekki młyn - ale pod koniec tygodnia zabiorę się i za niego i za peziza. Już je wkopiowałem do jednego katalogu - jest ich 34...

#3826
od sierpnia 2002

2007.01.29 08:26 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Uważam, że to powinna być Lachnelulla laricis (Cooke) Dharne - ale sprawdzić by wypadało.
i

#661
od lipca 2002

Zebrałem ze stanowiska nowe owocniki i domikroskopowałem na tyle na ile potrafiłem:-))

Aparat workowy w IKI robi się czerwony RR.
Komórki marginalne barwią sie delikatnie na czerwono.
W zarodnikach dzieje się coś "czerwonego". Czasem są to wyraźne odseparowane plamy - nie wiem czy akurat 23, nie sposób tego dokładnie policzyć. Czasem zaś są tylko dwie duże plamy - byc może powstałe ze zlania się mniejszych. A czasem - jak na fotce poniżej w zarodniku zaledwie zarysowuje się jakiś czerwonawy cień..
Mam jeszcze żywe owocniki więc jakby co...

Czy to potwierdza Twoje oznaczenie Pimpek?







#4076
od sierpnia 2002

2007.04.16 20:18 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
oczywiście miało być "2-3 regiony" a nie 23 - za zjedzenie "-" przepraszam
i

#662
od lipca 2002

:-)))))))
No to by się zgadzało:-))) Ale co się tych plam naliczyłem!!!
Czyli byłaby to Lachnelulla laricis. Z Polski dotąd nie podawana:-)))
Jej wysokogórskość może da się wytłumaczyć. Grzybki znalazłem ciekawym stanowisku -wzgórzu wapiennym na przedgórzu karpackim, które w większości jest jednak z piaskowca. Te wapienne intruzje zawsze pwowodują powstanie biotopu o innych warunkach, innej roślinności, glebie, mikroklimacie... Może dlatego wysokogórski gatunek urósł... na wyżynach zaledwie:-)))
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Kąciki tematyczne « Ascomycetes (woreczniaki, workowce) « starsze wątki (do 07 lipca 2010) «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji