ta strona być może używa plików cookie, korzystając z niej zgadzasz się na użycie plików cookie — więcej informacji
Pulvinula carbonaria & P. convexella ???
Załóż konto | Edycja konta | Wyloguj się | Zaloguj się
Strona główna | Szukaj | Moderatorzy i Admin
2016.06.19 19:36 #284818
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #11086
Beata "męczyła się" niedawno z jedną z nich, teraz przyszła kolej na mnie:-(
W zasadzie to trochę przesadzam, ja stwierdzam tylko fakty i nie mam zamiaru tematu drążyć dalej bo po słowach Pimpka z wątku Beaty "Co ktoś zobaczył kolekcję z lekko innymi wymiarami to ją jako nową opisywał. Teraz nie wiadomo już co jest co :( " to już wszystko jasne ???

Wracam do tematu:
Kilka owocników znalezionych kilka dni temu. Pomiar zarodników i pomimo że cechy makro pasują jak najbardziej do P. convexella to zarodniki zbyt małe. Pasują natomiast do P. carbonaria i co prawda rosły w obrębie dawniej palonego ogniska ...ale za to u mnie owocniki do 7-8 mm średnicy a literatura mówi 1-3mm.
No dobra, może niedojrzałę więc ładuję je do dojrzewalni. mija kilka dni i ponowne pomiary potwierdzają poprzednie?

Albo mamy nowy gatunek albo u mnie "Wsio Balszoje":-)))

Wrzucam tylko zdjęcie owocników reszta tak jak w opisie tym bardziej że moje fotki mikro nie powalają :-(

2016.06.19 20:09 #284825
Zmień/Popraw · Usuń
Beata Łyszkowska (beata_lyszkowska) na forum od marca 2010, wypowiedź #2266
Ej, ale weź no napisz chociaż coś o parafizach, croziers, czy są, czy nie, i o samym wyglądzie zarodnika. :-)
2016.06.19 21:49 #284839
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #11088
mam zamiar jeszcze podjechać za jakiś czas w tamto miejsce i zebrać lepszy(bardziej dojrzały) materiał.
2016.06.24 09:20 #285123
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #11100
Byłem ponownie w tym miejscu, materiał zebrałem ale w zasadzie nie wniósł nic nowego:-(

Moim zarodnikom brakuje do P. convexella:
- mierząc pierwszy raz tydzień temu bezpośrednio po zbiorze
12,79-13,9 x 12,79-13,98

Kilka dni leżakowania w dojrzewalni i nieco już lepiej:
14,06-15,24 x 14,06-14,75

Zebrane wczoraj podobnie jak u owocników z dojrzewalni;
14,65-15,26 x 14,50-15,83

mała róznica, można by założyć zmienność siedliskową czy coś tam jeszcze ale worki również są poniżej granicy.

Czy jeszcze podrosłyby to juz nie jestem pewien. Owocniki wyglądają już raczej na dostatecznie dojrzałe?

Chętnie bym wysłuchał opinii innych! :-)




2016.09.28 11:08 #291231
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #11538
Podsumowując ten gatunek można tylko o nim powiedzieć: małe g.. a jakże upierdl...:-(

Przejrzałem chyba całą dostępna o nim literaturę i jakieś tam wnioski wyciągnąłem. Przede wszystkim taki, że rodzaj niedopracowany i nie tylko ja mam problemy z identyfikacją ... masa taksonów niekoniecznie dobrych:-(

Dałbym mu już spokój ale wczoraj znalazłem kilka owocników w zupełnie innym miejscu, na podłożu nieco gliniastym (stara żwirownia)a mikroskopowo identyczne jak poprzednio.
Ze względu na to że poprzednie rosły w miejscu dawniej palonych ognisk, to mnie trochę "skołowało". Wczorajsze nic wspólnego z węglem nie miały więc już tego faktu nie brałem po uwagę.

W sumie zdjęć już mogłem nie zamieszczać ale jedno dla formalności;

barwa owocnika niech Was nie zmyli, trochę jakby szkarłatna, ale to chyba efekt oświetlenia i innych czynników, obok malutkie rosły bardziej pomarańczowe.
.
Wg, H. PFISTER-a:
Sugerując sie przede wszystkim wielkością zarodników ale i nie tylko wytypowałem podejrzanych;

P. carbonaria - ta odpada bo literatura zdecydowanie podaje bardzo małe rozmiary owocników jako cecha podstawowa (moje w niektórych przypadkach w granicach 1cm o ile lekko nie więcej... sprzyjające warunki pogodowe)

P. laeterubra - tu zarodniki ociupinkę za małe oraz średnica owocników w porównaniu do moich.

P. neotropica - zarodniki niby w normie ale inne pomiary zbyt mocno odbiegają od normy, chociażby worki!

Z konieczności musiałem pominąć gatunki gdzie opisy są bardzo skromne a w zasadzie nijakie!
Pozostaje mi P. miltina ale opis u niego to też skromniutki i na jego podstawie to trudno cokolwiek powiedzieć ... ale po kluczu P miltina pozostaje do sprawdzenia jako najbardziej podejrzana.
Tu jednak mała uwaga: - w kluczu na stronie 5 jest raczej błąd(?); P. miltina występująca w opisach pod nr. 9 została ujęta w kluczu jako gatunek o grubości parafiz powyżej 2um? Niektóre źródła podają faktycznie do 2um ale to maksimum, w zasadzie do 1,5um.


Najwięcej światła rzuciła praca "Pulvinula-johannis-Sydowia-60-0247-0252-0001" gdzie na końcu jest porównanie podobnych gatunków.
Te już nie pozostawia złudzeń: P. miltina pasuje do opisu jak żadna inna.
Można by jeszcze raz rozważyć P. laeterubra ale tu tak jak wcześniej wspomniałem wymiary worków są zdecydowanie inne.


Z grubsza:
owocniki do 11mm - pasuje
barwa - pasuje
Worki 200-250 - tak i w moim przypadku. Grubość też nie wychodzi poza normy.
Parafizy 1,5um grubości, niektórzy podaja do 2um- tych nawet nie mierzyłem ale na oko widać że tej granicy nie przekraczają.
treść parafiz żółtawa i tu małą uwaga; niektórzy podają że w Melzerze zmienia barwę na zielonkawą? Ja zastosowałem jodynę i faktycznie barwa zmieniła się ... chociaż nie wiem czy to test wiarygodny?
Ponoć szczyty worków powinny na niebiesko w Melzerze przebarwić się ale go nie mam więc ten test odpuszczam:-(
I co jest bardzo chyba istotne to substrat. Gatunek ten wyrasta na wapiennych podłożach, notowany oczywiście z wypalenisk ale z węglem nie jest ściśle powiązany... czyli zupełnie jak w moich przypadkach.

Ja z mądrzejszymi kłócić sie nie będę i skoro nie wspominają w swoich pracach o innych "dobrych" rekordach, to nie mam nic przeciwko temu aby uznać mój przypadek(ki) za Pulvinula miltina.

Z ulgą odetchnąłem, bo mam nadzieję, że ten temat wyczerpany maksymalnie:-)

Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?
Wypowiedź:
Użytkownik: Jak wysłać wypowiedź:
Wysyłanie wypowiedzi w tym dziale wymaga założenia konta.
Maksymalna dopuszczalna waga obrazka to ok. 150kb a jego szerokość to max. 800 pikseli.
Hasło:
Opcje: Włącz kody HTML w wypowiedzi
Automatycznie aktywuj adresy WWW (URL) w wypowiedzi
Akcja: