bio-forum.pl Zaloguj Wyloguj Edycja Szukaj grzyby.pl atlas-roslin.pl
Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody
« »
Rozmowy towarzyskie « Archiwum « Archiwum 2009 «

#1068
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #1

2009.03.24 18:42 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Krzysztof Pawłowski (zwieros)
Zwyciężyli ci co potrafią logicznie myśleć. Dolina Rospudy nie będzie niszczona.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6417107,Rospuda_ocalona.html
i

#4294
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #2

2009.03.24 19:20 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Barbara Kudławiec (topazzz)
Ubiegłeś mnie, Krzysztofie, właśnie się szykowałam, żeby podać ten link :-)))

Podziękowania dla wszystkich, którzy przyczynili się do tego, że Dolina Rospudy ocaleje!!! :-)))

#1069
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #3

2009.03.24 19:42 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Krzysztof Pawłowski (zwieros)
Basiu, bo ja należę do organizacji przyrodniczej PnRWI i jej grupy dyskusyjnej, skąd takie informacje otrzymuję.
i

#4299
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #4

2009.03.24 20:12 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Barbara Kudławiec (topazzz)
Zatem rzec można, że z pierwszej ręki Twoja informacja, Krzysztofie :-)))
Dzięki :-)))
i

#1838
od października 2005

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #5

2009.03.25 08:01 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Ryszard Szreter (old_rysiu)
To znowu palcem po wodzie pisane :-( Już były kolejne protesty następnych grup ludności, którzy nie chcą obwodnicy w nowym wyznaczonym miejscu :-))) Znowu będą wojny, pierdu, pierdu i znowu nic z obwodnicy. Byle piach w oczy tym biedakom, którzy nie mogą przejść na drugą stronę jezdni w centrum miasta.
Chłopaki się bawią. Forsa leci a drogi nie ma - wszystko musi być zatuszowane protestami. Za kilka lat znowu usłyszymy ile to szmalu stracono na zmianie kolejnej decyzji. Tymczasem złodzieje się bogacą.

#1071
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #6

2009.03.26 13:45 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Krzysztof Pawłowski (zwieros)
Rysiu, ja tym co będą protestować przeciwko obwodnicy przez Raczki zaproponuję hasło "Tiry na tory". Ja nie widzę żadnego związku obwodnicy z wypadkami w Augustowie. Tego też nie widzą władze tego miasta, kiedy nie budują przejść podziemnych (lub nad drogą) dla pieszych, a oprócz tego nie słyszałem, że kierowca tira został ukarany za spowodowanie wypadku w Augustowie. Pod kołami samochodów ludzie giną od dawna i nikt jeszcze nie napisał, że przez Tiry w Polsce ginie ludzi więcej. Gdyby było inaczej, to ci co rzeczywiście troszczą się o ludzi, to by tiry skierowali na tory i to dawno by to zrobili, kiedy modernizację kolei można przeprowadzić za pieniądze przeznaczone na drogi szybkiego ruchu. Czy to jest czymś normalnym, że zelektryfikowana kolej nie jest wykorzystana, a drogi są niszczone przez tiry?!
A nam na Podlasiu dróg szybkiego ruchu nie trzeba, bo my możemy bogacić się z turystyki przyrodniczej, bo dzikiej przyrody mamy zdecydowanie więcej niż inni - to jest nasz bezcenny skarb. Komu życie na Podlasiu nie odpowiada, to niech stąd wyjeżdża i to szybko; utrudnień nie ma dzięki UE. Tak już wielu zrobiło i wyjechało tam gdzie są autostrady. Bo tak na prawdę dróg szybkiego ruchu nie da się pogodzić z dzika przyrodą - albo autostrady, albo dzika przyroda i jej krajobraz. Taka jest prawda.
Rysiu, po tym co napisałeś wnioskuję, że dałeś się zmanipulować łgarskim mediom, podobnie jak wielu na Podlasiu. Wierz mi, że żaden park narodowy na Podlasiu nie powstałby, gdyby korzystano z opinii ludzi nie mających pojęcia o dzikiej przyrodzie, co ma często związek z ich negatywnym nastawieniem do tychże dzieł Stwórcy. Tu demokratyczne rozwiązania są złymi rozwiązaniami i nie należy ich brać pod uwagę.
i

#1839
od października 2005

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #7

2009.03.26 16:23 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Ryszard Szreter (old_rysiu)
Wspaniale to napisałeś. Zgadzam się - jestem zmanipulowany. Nie giną ludzie pod kołami TIR-ów. Jeden zero dla Ciebie.
No to teraz warunki mieszkaniowe - oczywiście ludzi. Można dać priorytet dla zwierząt, ale w tym wypadku, musiałbyś całkowicie wysiedlić ludzi z pobliskich tras przejazdowych albo zlikwidować TIR-y.
Popatrzmy na to chłodnym okiem. Czy da się wysiedlić tych ludzi, którzy przechodzą po pasach wstrzymując ruch Tirów ( pokazywane strajki w TV mieszkańców a nie takich jak ja z dala mieszkajacych ). Czegoś tutaj nie rozumiem. Czy to aby nie mieszkańcy tych rejonów domagają się obwodnicy? Czy to aby nie zieloni, mieszkajacy setki kilometrów nie pozwolą na budowę obwodnicy? Można powiedzieć - to głupi ludzie, Oni nie widzą korzyści z turystycznych dóbr. A może to mądrzy ludzie, którzy wiedzą, że w biedzie nie stać ich na zbudowanie bazy turystycznej a całe dobra turystyczne zagarną nie mieszkańcy, ale mafia z zewnątrz. Walczą o to, aby domy się nie trzęsły, aby ich sen nie zakłucał spokoju. W końcu to nie Oni zadecydowali, żeby kolej padła a wszystko poszło na TIR-y ku uciesze mafijnym przedsiębiorstwom transportowym. Kto wtedy pomyślał o nich? Zieloni? Gdzie byli jak kolej plajtowała? Czy aby Ci ''Zieloni'' to nie mafia?
Dobra - teoretycznie jest przecież inne wyjście. Cały transport na kolej. Co ja piszę? Trzeba być głupcem, żeby nie widzieć tego, że to wbrew interesom mafii, ludzi mających pieniądze, ludzi mających władzę.
Wiesz nad czym się zastanawiam? Dlaczego tak zależało ''zielonym'', aby zatrzymać obwodnicę przez Rospudę? Czy pod szyldem ''zielonych'' nie czai się przedsiębiorca, który nie zdążył kupić całego terenu?
Jestem z branży budowlanej. Dzisiejsze technologie i sprzęt techniczny, potrafi przeprowadzić autostradę nad doliną Rospudy. Jestem wędkarzem i wiem, że uklejka nie ucierpi na tym. Każdy, kto ma małe pojęcie o spalinach samochodowych wie, że samochód jak przejedzie z szybkością 80 km/h wywali z rury wydechowej kilkakrotnie mniej spalin niż ten, który będzie musiał tam stać w korku.
Całe to zmanipulowane ( jak to nazywasz ) patrzenie, może trafić szlag, gdyby zlikwidować TIR-y naszych dróg. Jak to zrobisz - to Ci się ukłonię.

#1073
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #8

2009.03.27 12:57 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Krzysztof Pawłowski (zwieros)
Rysiu, czytając to co wyżej napisałeś, doszedłem do wniosku, że nie przeczytałeś całej mojej wypowiedzi. Np. napisałem, że w Augustowie przejść bezpiecznych dla pieszych, czyli pod ziemią i nad nią, nie ma, bo władze Augustowa - widocznie - uważają, że one nie są potrzebne, kiedy po zwróceniu im na to uwagi, przejść takich nie wybudowały.
Wiesz zapewne, że przemieszczanie się pieszych takimi przejściami nie hamuje ruchu pojazdów. I tych ludzi nie trzeba wysiedlać (sic).

Następny dowód na to, że do końca nie przeczytałeś tego co napisałem w swoim poście. Napisałem wyraźnie, że ludzie nie znający przyrody nie mogą decydować o tym co w naszej przyrodzie ma być chronione, a co można niszczyć.
Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że wymienieni ludzie nie zgodziliby się na utworzenie parków narodowych na Podlasiu?! Przecież o ekologii zaczęło się mówić u nas nie tak dawno, bo zaledwie 30 lat temu. I nie ma co się dziwić, że dla wielu temat ten jest obcy. Tacy ludzie, jak Ci ostatni, zniszczyli przyrodę a Europie Zachodniej. Teraz oni wiedzą co stracili i dzięki im za to, że i nam pomagają chronić te Boże dzieła.
Rysiu, ja napisałem również i to, że ochrona przyrody polega również i na chronieniu krajobrazu przyrodniczego. To też z myślą o człowieku, który lubi to oglądać.
Teraz odsyłam Cię do wypowiedzi przewodniczącego organizacji katolickiej - ojca z Zakonu Franciszkanów, który to jednak staje w obronie przyrody ( dzieł Stwórcy) doliny Rospudy i w obronie tych "niedobrych" - twoim zdaniem - ekologów.
http://www.refa.franciszkanie.pl/index.php?function=show_all&no=18
Jak to przeczytasz to następnym razem nie będziesz pisać o ekologach takich głupot. Więc czekam koniecznie na Twoją reakcje na ten zaproponowany Ci tekst.

A jeśli i ta wypowiedź nie przekona to polecam swoją stronę internetową ( www.przyroda.net.pl ), na której to zgromadziłem wypowiedzi ludzi nauki, którzy też wiedzą, że przyroda jest chroniona z uwagi na człowieka, ponieważ do normalnego funkcjonowania Homo sapiens obcowanie z dziką przyrodą jest konieczne. Ja widzę - szczególnie w lecie - jak ludność miast w czasie wolnym od pracy ucieka do lasów na łąki, by tam rozkoszować się dzikością i odpoczywać od miejskiego hałasu.
Nadal twierdzę, że tranzyt kolejowy jest możliwy.
Więcej na ten temat znajdziesz na stronach internetowych.
Romku, radzę Ci więcej czytać o tym wszystkim co wiąże się z Doliną Rospudy. Proponuję wybierać wypowiedzi autorytetów, a nie media opłacone przez wrogów dzikiej przyrody.
Wyjaśniam Ci jeszcze to, że likwidowaniem mafii zajmują się ludzie uzbrojeni, a nie ekolodzy. No i jeszcze to (powtarzam), że Podlasie takie jakie jest obecnie nie musi podobać się wszystkim, kiedy obecnie jest bardzo duży wybór miejsc w Europie, o której wspomniałem wyżej, i to z autostradami.
Przeczytaj wszystko uważnie i do końca, bo mi się nie chce powtarzać poprzednich postów.

Rysiu, niżej zamieszczam link do strony o Dolinie Rospudy:
http://pracownia.org.pl/aktualnosci,539 ) z którego dowiesz się, że ekologów trzeba chwalić, ponieważ oni postarali się o to, że mieszkańcy Augustowa nie będą cierpieć i bezcenna przyroda Doliny Rospudy, i jej dzika cisza i dziki krajobraz, pozostaną w niezmienionym stanie.
i

#1840
od października 2005

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #9

2009.03.27 14:16 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Ryszard Szreter (old_rysiu)
Odpisze, naturalnie.
Za stary już jestem aby kogokolwiek przekonywać do tego, czy obwodnica ma przebiegać przez Rospudę czy nie.
Nie mam zamiaru dawać racji największym autorytetom z racji ich najwyższości. Nie mam zamiaru interpretować skutków przejazdów TIR-ów przez miasteczko - i nie o przejścia dla pieszych mi chodziło, ale o smog, trzęsące się domy ... co ja Ci będę pisał. Prawdopodobnie, nie mieszkasz tam.
Punkt widzenia jest zależny od punktu siedzenia. Pięknie jest gardłować i komuś tam podpowiadać, kiedy mieszka się daleko. Teraz można dołożyć ideologie, że na zachodzie wszystko zniszczone. Byleś nad Loarą? Widziałeś Rodan? Łowiłeś ryby na rzece Ebro? Wszędzie tam dojeżdżałem autostradami. Można powiedzieć, że Niemcy mają zniszczone rzeki. Na Boga, chciałbym takie mieć u nas w Polsce.
Nie wywołuj mnie do tablicy. Ja nie jeżdżę Tirami i nie mieszkam w Augustowie. Nie wybieram się też nad te piękne rzeczki i kanały w tamtym końcu Polski. Nie mam tam po co jechać. Jest mi los tych wód obojętny, bo tamtejsza ludność kilkanaście lat temu zrobiła pogrom tych wód. Jak teraz słyszę, że zależy im na turystyce, to nóż w kieszeni mi się otwiera. Tam jedzie tylko Warszawka, bo mają bliziutko i oblepione mają daciami całe tereny jezior. Nie mają kanalizacji a litoral jest wycinany pod prywatne pomosty. Litoral, który jest naturalnym filtrem dla jeziora.
Ale jeszcze raz Cię proszę. Nie wywołuj mnie do tablicy na temat obrony polskiej przyrody. Nie jestem prezydentem ani premierem. Nie mam teki ministerialnej, nie jestem posłem i nie należę do żadnej partii. Ja tu nic nie pomogę i myślę, że Ty też. Jak chcesz dzikość tamtych terenów, rozwal te dacie, posadź tam drzewa, wywal płot, który wchodzi aż do jeziora, zapytaj o kanalizację i ścieki a na dodatek zobacz, gdzie wóz asenizacyjny jedzie się wypróżnić. Gdyby na to popatrzeli zieloni, zrobiliby dużo wiecej dobrego niż zakazy budowy obwodnicy. I jeszcze raz - obwodnica nie musi zniszczyć doliny Rozpudy, nawet, gdyby tam przebiegała autostrada.
Jesteś grzybofisiem. Co zrobili zieloni, aby ludzie z prywatnych posesji nie wywalali śmieci do lasu? Nic. Przecież można byłoby wydać zarządzenie, że wszyscy muszą płacić ryczałd za śmieci. Wtedy nie opłacałoby się im wywozić śmieci do lasu. Jakoś najprostszych spraw zieloni nie załatwiają ( dużo pożyteczniejszych ). Biegałem po zarzadach gmin w ubiegłym roku. Pokazywałem im fotografie worków śmieciowych w lesie. Wiesz co usłyszałem? Są bezradni. Nie mogą zmuszać obywateli do płacenia za śmieci. Takie mamy prawo.
Na koniec chciałem przeczytać i dowiedzieć się za co trzeba chwalić tych ekologów i kliknąłem w podanego ostatniego linka. Oto co przeczytałem:
( cytat: )
Błąd
Nie ma treści o podanym adresie.
( koniec cytatu ).
i

#4303
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #10

2009.03.27 17:28 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Barbara Kudławiec (topazzz)
Jako autorka wątku https://www.bio-forum.pl/messages/3280/77131.html cieszę się bardzo z tego, jak potoczyła się sprawa Rospudy. Powinno być w Polsce więcej rozsądnego i mądrego planowania inwestycji, a mniej nieprzemyślanych przedsięwzięć kosztem przyrody, a przy tym kosztem ludzi, którzy przez opóźnienia spowodowane prostowaniem błędnych planów i decyzji muszą cierpieć w oczekiwaniu na właściwe rozwiązania.


*******
Pewnie, że w dziedzinie ochrony przyrody i środowiska jest mnóstwo rzeczy do załatwienia, chociażby te śmieci wywożone do lasów, ale niestety, ten akurat przykład świadczy najdobitniej o kulturze, a raczej braku kultury u ludzi, którzy śmieci do lasów i na nieużytki wywożą. Też próbowałam zdjęciami i doniesieniami o znajdowanych w lesie śmieciach poruszyć kogoś do reakcji, ale cóż można zrobić, jeśli sprawcy są nieuchwytni, bezimienni i nie ma kogo ukarać?
Skądinąd - przykre, ale prawdziwe, ponoć w Szwecji śmieci znajdowane w lasach to ..... puszki po paprykarzu szczecińskim, konserwie turystycznej i temu podobnych polskich konserwach ..... Ciekawe to, prawda? :-(((
******


A wracając jeszcze do opinii na temat drogi przez torfowiska Rospudy przytoczona wcześniej przez Krzysztofa opinia śp. profesor Simony Kossak https://www.bio-forum.pl/messages/3280/95953.html

Nota bene pomijając wszystko - np. rosnący tam miodokwiat krzyżowy i jemu podobne przyrodnicze cuda Rospudy - dla mnie absurdem jest pomysł budowania wiaduktu na takim terenie, w którym on po prostu tonąłby ustawicznie.
i

#1844
od października 2005

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #11

2009.03.27 21:28 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Ryszard Szreter (old_rysiu)
Tak Basiu. Pani profesor pięknie przedstawiła błedy w projekcie obwodnicy przez Rospudę. Co z tego? Czy ktoś ją posłuchał? Ile trzeba było czasu, aby zmienić trasę? A myślisz, że prace będą wznowione w nowej wersji? O jeszcze nie! Jeszcze mafia nie wie, jak podzielić nowo narodzone tereny do rozgrabienia i zbicia fortun. Wszystko musi poczekać. Tutaj nie jest ważna obwodnica. Tutaj ważny jest szmal, który ma trafić do kieszeni wybranych ludzi. Jeśli nie trafi, to obwodnica pójdzie przez Rospudę.

#1075
od stycznia 2007

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #12

2009.03.30 13:02 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Krzysztof Pawłowski (zwieros)
Rysiu, powtarzam kolejny raz, że droga szybkiego ruchu poprowadzona przez Dolinę Rospudy - bezcenną oazę dzikiej przyrody, zniszczy bezpowrotnie dziki krajobraz i dzika ciszę. Zlikwidować budowlę szpecącą dziki krajobraz to nie to samo co usunąć dzikie wysypisko.

Rysiu, do pozostałej Twojej wypowiedzi nie ustosunkowuje się, ponieważ w niej nie widzę związku z Doliną Rospudy.

Teraz wrogowie Doliny Rospudy dowiedzieli się, że przyrodnicy mieli rację. Nie będą przyrodników słuchać tylko Ci nieznajacy dzikiej przyrody, którzy to sami dla siebie są autorytetami ( sic!).
Rysiu, ja nie słyszałem, by komuś tam w Augustowie pękła ściana domu.

Nie dziwie się Tobie, że nie jesteś za ochroną dzikiej przyrody, bo pojęcie ekologia u nas pojawiło się trzydzieści lat temu i dlatego też nie wolno słychać głosu ludu w sprawach związanych z ochroną przyrody. I tego nie zrobiono tworząc nasze wszystkie parki narodowe i krajobrazowe. I chwała im za to.

Rysiu, Ty bardzo mylisz się pisząc, że u nas nie ma cennej przyrody. Przecież te wszystkie nasze parki powstały z inicjatywy ludzi znających się na dzikiej przyrodzie.
Co, masz jakieś wątpliwości?! Aha, oni dla Ciebie nie są autorytetami, kiedy tu powinni Tobie nimi być, ponieważ przyroda jest Ci tematem obcym. Więc mija się z sensem dyskusja z Tobą.

#7
od października 2008

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #13

2009.05.28 12:27 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Ola Foremska (olinka)
Czy w dolinie Rospudy występują gniazda bocianów - czy ma ktoś może ciekawe namiary ???

#10
od stycznia 2009

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #14

2009.06.02 08:39 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Marek Czajka (czajnik)
Mam pytanie do Krzyśka z innego podwórka, lecz dotyczącego podobnego zjawiska/konfliktu jak w przypadku Doliny Rospudy. W Krakowie ekolodzy blokują zagospodarowanie Zakrzówka, który znajduje się w centrum miasta argumentując swoje działanie ochroną naturalnego siedliska motyla Modraszka......Cze wg Ciebie jest to zasadne działanie?
Działania ekologów ( a w powyższym przypadku jednego nawiedzonego pseudoekologa!!) przypominają mi działanie przekupnych sarmatów z ich "liberum veto". Do czego to doprowadziło wszyscy wiemy.
ps. Krzysiek,kto nie idzie do przodu ten się cofa. Rozwój infrastruktury komunikacyjnej jest kołem napędowym wszelkiego rozwoju!. Wystarczy przejechać przez Chorwację (nastawiona na przemysł turystyczny). Autostardy, estakady, tunele i wszystko w otoczeniu pięknej przyrody.....

#29
od października 2008

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #15

2009.06.14 23:28 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Ola Foremska (olinka)
ja skłaniam się ku temu
aby przede wszystkim zbudować super drogi
zawsze można się dogadać
przecież w Europie Zachodniej też był okres kiedy budowano tunele mosty drogi
bez takich sporów
i bez takich dodatkowych kosztów
... nie mamy czasu
bo tracimy jeszcze więcej
i

#265
od czerwca 2008

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #16

2009.06.15 15:26 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Szymon R (borsuk)
owszem nie mieli sporów i teraz nie mają już swoich Rospud. Widzisz duży pośpiech bez tzw sporów i trochę głębszej analizy prowadzi do tego że traci się jeszcze więcej (czegoś czego w przeciwieństwie do kasy i rozwoju gospodarczego nie da sie odzyskać). Krakowskich motyli nie skomentuje bo nie jestem entomologiem, chociaż nie trzeba nim być żeby wiedzieć że niszczenie siedlisk ma lekko mówiąc zły wpływ na populacje gatunku

(wypowiedź edytowana przez borsuk 15.czerwca.2009)

#32
od października 2008

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #17

2009.06.21 22:56 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Ola Foremska (olinka)
KOMPROMIS
jest takie słowo które powinno zagościć w wielu miejscach
w polityce w szkolnictwie
a także przy budowie dróg
enklawe - wybór papieża - Zamykamy biskupów nie dajemy im jeść tylko woda
aż dojda do porozumienia
tu zrobiłabym to samo
bo wszyscy maja rację - jest też taka mądrość
ale mamy XXI wiek

#212
od stycznia 2009

Dolina Rospudy nadal będzie oazą dzikiej przyrody #18

2009.06.21 23:59 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Andrzej Sas (andrzej528)
Z tymże nie enklawe a konklawe:)
« »
Rozmowy towarzyskie « Archiwum « Archiwum 2009 «
Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopiuj link Kontakt Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji