Arachnopeziza
Załóż konto | Edycja konta | Wyloguj się | Zaloguj się
Strona główna | Szukaj | Moderatorzy i Admin
2019.03.30 09:23 #322563
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14240
Wczoraj znalazłem na dolnej stronie, mocno spróchniałego drewna.
Miałem problemy z określeniem gatunku.
Wobec tego skontaktowałem się z Baralem i okazuje się, że jest to dość jeszcze kontrowersyjne znalezisko. Kilka takich już zostało znalezionych ale nie odpowiadają opisom w monografii. Staruszka ta monografia bo z 1955 roku ale dość przejrzysta.
Oczywiście chodzi o A. candido-fulva oraz A. cornuta.
Wszystkie cechy moich okazów pasują do opisu A. cornuta oprócz jednak zarodników których rozmiary są zbyt duże i bardziej pasują do drugiego gatunku.
Ze względu na to, że Baral ma podobne odczucia moja kolekcja pojedzie na sekwencjonowanie.
Nie uzgadniałem tego z nim ale jeśli ktoś by miał podobne znalezisko to może również udało by się "upchnąć" razem. Myślę, że więcej materiału porównawczego, szczególnie z tej części Europy wyjaśniło by czy jest to zmienność w obrębie gatunku czy też nowy/inny gatunek?

Jakby kogoś interesowały poszukiwania to prezentuje cechy jakie mają mieć okazy.
Włoski u moich 75-95um długości.
-reszta na zdjęciach;
2019.03.30 16:35 #322564
Zmień/Popraw · Usuń
Pimpek na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #7573
Ale ładna!
2019.03.30 17:53 #322565
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14241
Ano ładna i ciekawa:)
W 1951 roku w Korf opisał dwa bardzo podobne gatunki wymienione wyżej. Różnią się w zasadzie detalami takimi jak rozmiar zarodników i długość włosków. W 1963 roku Dennis z kolei uznał, że nazwa Archnopezizac candido-fulva jest niewłaściwa i tym samym "dolał oliwy do ognia" nadając jej nazwę A. leonina.
Nie jest to gatunek aż tak rzadki ale w Europie znajdowane są gatunki o nieco innych cechach tak jak moja i w tym problem ... pewnie zmienność w obrębie gatunku? Ale w takim razie nie jest jasne do którego gatunku mamy zaliczać populację środkowoeuropejską i czy w ogóle to jest któryś z nich?

Identyczna jest pokazana na stronie;
https://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=666813
i
2019.03.31 21:27 #322576
Zmień/Popraw · Usuń
Jacek Nowicki (gonzo) na forum od października 2007, wypowiedź #8566
Też taki znalazłem dzisiaj :)

1
2
3
4
2019.04.01 11:56 #322580
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14245
Bardzo ładna:)
Jacku czy jesteś w stanie sprawdzić mikro? Podejrzewam, że jest to ten sam gatunek ale bez mikro nie przejdzie:(
Jest kilka gatunków bardzo podobnych. Szczególnie zarodniki i długość włosków koniecznie trzeba sprawdzić!
Lepiej z materiału świeżego ale jak nie masz możliwości to możesz mi podesłać próbkę.
Nie uzgadniałem jeszcze wysyłki innych kolekcji ale jak wyślę razem to pewnie nie pogniewa się.
Z tego co wiem i tak plany z sekwencją coś za około pół roku więc pośpiechu nie ma. Jakbyś zdecydował się wysłać to podaj dokładne dane; data zbioru i lokalizacja.
(może być na priva)
2019.04.03 01:58 #322593
Zmień/Popraw · Usuń
Pimpek na forum od sierpnia 2002, wypowiedź #7574
Jacek, piękne, wyraziste, bardzo ostre zdjęcia!
Rewelacja!

Jacek, Mirek - serce rośnie, że ktoś po mnie zajmuje się to na forum tymi pięknościami!
2019.04.03 06:29 #322595
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14248
Pimpek! - luki powstałej po zawieszeniu Twojej działalności nikt chyba nie jest w stanie uzupełnić:(
A piękności rzeczywiście i do tego co jakiś czas znajduje się gatunki którymi nikt się jeszcze na poważnie nie zajął (nie opublikował). Kilka mam już takich które "wiszą" w "poczekalni" czekając na jakiegoś zapaleńca.
2019.04.03 20:35 #322597
Zmień/Popraw · Usuń
Jacek Nowicki (gonzo) na forum od października 2007, wypowiedź #8567
Mirku, Pimpek, dziękuję :)

Co do mikrocech, to niestety marne szanse. Fragment drewna z grzybaskami leży
na tą chwilę w lodówce, ale mam ciężki tydzień ( niedawno wróciłem do domu z roboty, tak jak i wczoraj, przedwczoraj i tak będzie do końca tygodnia ) i raczej się nie zmobilizuję do mikroskopu. Nie jestem pewny czy znalezisko dotrwa do soboty i chyba spróbuję je zasuszyć.
2019.04.12 16:26 #322684
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14258
Pięknie złożyło się:) - wpadłem dziś do domu nakarmić swoje zwierzaki a przy okazji wypić w spokoju kawę. Nie zdążyłem jeszcze jej nawet zaparzyć jak usłyszałem dzwonek. Listonosz przytargał(!) paczkę. Liczyłem na małe próbki, po kilka owocników a tu w paczce pół lasu:) Wystarczyłby zwykły list, po co przepłacać.
Teraz dopóki pamiętam ad razu pytanie: odesłać Tobie czy od razu Błażejowi jak sprawdzę resztę. Ewentualnie jeszcze skontaktuję się z Zotto i spytam czy nie chce zrobić sekwencji europejskich. Z tego co wiem jak do tej pory sekwencje robione były tylko kolekcjom znalezionym w Ameryce? Nawet jednak jakby chciał to i tak nie będę wysyłać wszystkiego.

A teraz konkrety! Pierwsza kolekcja, czyli z tego wątku, pomimo, że znaleziona o wiele wcześniej to ta lodówka ją "uratowała". Jest w zasadzie w idealnym stanie chociaż owocniki mogłyby byc jeszcze bardziej dojrzałe. Ale z nim nie było problemu, pięć minut i wszystko idealnie było widać. Dwa pozostałe mocno jeszcze niedojrzałe ale po sprawdzeniu kilku owocników znalazłem jakieś zarodniki w miarę dojrzałe.

Pierwsza i dwie pozostałe z wątku sąsiedniego to wszystko Arachnopeziza aurata.
Niestety nic nie dało się innego "wyczarować".

Pierwsza kolekcja (z tego wątku) to na pewno ten gatunek.
A. araneosa nie może być bo szerokość zarodników jest zbyt mała. Poza tym ma zarodniki ułożone w worku w dwóch rzędach a w naszym przypadku zarodniki ułożone równolegle obok siebie.
A. delicatula też odpada ponieważ maksymalnie ma do 5 sept w zarodnikach, (zazwyczaj 3) a nasze mają w dojrzałych 7.

Pozostałe cechy:
- reakcja na jod = niebieska
- croziers obecne (przeoczyłem i nie zrobiłem jego zdjęcia ale ewidentnie croziers plus, do tego bardzo ładnie wykształcone)
- parafizy jak widać, nitkowate, szczyty nie poszerzone.
- zarodniki szerokością do 3um, czasem i nawet więcej na zgrubieniach ale nie więcej niż 3,4um. czyli sięgają dolnej granicy A. araneosa.
Zastanawia mnie natomiast długość zarodników która jest oczywiście w normie dla A. aurata. Jednak Twoja kolekcja ma je dość krótkie, przynajmniej te które udało mi się dokładnie zmierzyć czyli wolne. Nie mierzyłem tych workach a wydaje mi się że widziałem w nich nieco dłuższe. U twoich długość zaczyna sie od 43-45 um a kończy sie na około 60um (tak jak wspomniałem dłuższe tez pewnie znalazłyby się). W związku z tym Twoja kolekcja jest bliższa typowi amerykańskiemu a nie europejskiemu dla którego zarodniki powinny oscylować w granicach 60-73um? Dla typu amerykańskiego do 60um tak jak w Twoich.

W dwóch kolekcjach pozostałych dopiero po sprawdzeniu kilku owocników udało mi sie znaleźć zarodniki z siedmioma septami i pomimo że cechy pozostałe sa idealnie takie same uznać jednak muszę w stosunku do nich oznaczenie może nie tyle niepewne co niewystarczające? Z nich odciąłem z substratem próbki po kilka owocników i wrzuciłem jeszcze do dojrzewalni. Wątpię żeby "ruszyły" ale jeśli nie suszyłeś w zbyt wysokiej temperaturze to jest nadzieja?

Kilka zdjęć mikro pierwszej kolekcji



.
Dzięki serdeczne za eksykaty! Miałem fajną zabawę:)
i
2019.04.13 15:56 #322696
Zmień/Popraw · Usuń
Jacek Nowicki (gonzo) na forum od października 2007, wypowiedź #8571

cytat:

Liczyłem na małe próbki, po kilka owocników a tu w paczce pół lasu:)



A tam, to tylko skromna część tego co tam rosło :)


cytat:

Teraz dopóki pamiętam ad razu pytanie: odesłać Tobie czy od razu Błażejowi jak sprawdzę resztę.



Błażejowi lub Ani, przy okazji wysyłki Swoich.


cytat:

Pierwsza i dwie pozostałe z wątku sąsiedniego to wszystko Arachnopeziza aurata.
Niestety nic nie dało się innego "wyczarować".

Pierwsza kolekcja (z tego wątku) to na pewno ten gatunek.



Czyli te moje, to 3 x A.aurata? ( bo się ciutkę pogubiłem :) )


cytat:

Dzięki serdeczne za eksykaty! Miałem fajną zabawę:)



Nie ma sprawy, jak to mówią, cała przyjemność po mojej stronie ;-)
2019.04.13 17:29 #322697
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14259
Tak Jacku, zgodnie z monografią tego rodzaju Korf(a), wszystkie trzy to ten sam gatunek czyli A. aurata
2019.04.19 14:41 #322781
Zmień/Popraw · Usuń
Mirosław Gryc (mirek63) na forum od maja 2009, wypowiedź #14268
Dla uzupełnienia wątku kilka zdjęć z owocników ponownie nawilżonych po kilku dniach leżakowania w "dojrzewalni".
Owocnik juz oczywi ście obumarł wraz z workami które całkowicie straciły swoją elastyczność i skłonność do uwalniania zarodników. Jedynie można było mechanicznie.
Zarodniki za to w doskonałej kondycji ... zobaczcie sami jak zaczęły "kiełkować":)


.

Zaawansowane prace nad nimi trwają ale jak do tej pory koncepcja Korf(a) pozostaje niepodważona. Chociaż zakusy są bardzo duże żeby zrobić wśród nich "rewolucję":)))

Sekwencje gatunków europejskich były już robione z tym, ze znaleźli się tacy co podważają jakoby przynależność tych kolekcji do gatunku do A. aurata:(
- ale czy im się uda??

Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?
Wypowiedź:
Użytkownik: Jak wysłać wypowiedź:
Wysyłanie wypowiedzi w tym dziale wymaga założenia konta.
Hasło:
Opcje: Włącz kody HTML w wypowiedzi
Automatycznie aktywuj adresy WWW (URL) w wypowiedzi
Akcja:
ta strona być może używa plików cookie, korzystając z niej zgadzasz się na użycie plików cookie — więcej informacji