bio-forum.pl

Helvella ephippium?

bez logowania - można przeglądać
GRej337392

od lip.2005
#0

1. Helvella ephippium?
14.paź.20 18:36
Grażyna Domian

13. 10. 2020 r. - prop. rez. Wyszoborski Las Barwinkowy, na poboczu drogi w sąsiedztwie lasu mieszanego (Bk, Św, Lsz). Tylko jeden owocnik o wysokości 4 cm i średnicy główki 1, 8 cm:

Zarodniki: 19, 7-22, 6 µm x 13, 5-14, 8 µm (średnio 21, 1 x 14, 2 µm):

elementy excipulum:

od paź.2009
#0

2. Helvella ephippium?

Wg pracy Dessinga szerokość zarodników dla tytułowego gatunku do 12 mikronów, ale to stara praca.

A dlaczego nie H. levis

(wypowiedź edytowana przez roto 14. października. 2020)

od lip.2005
#0

3. Helvella ephippium?
14.paź.20 21:41
Grażyna Domian

No tak, ta szerokość zarodników również mnie niepokoi. Odrzuciłam H. levis (latispora), bo u tego gatunku powierzchnia przeciwległa do pow. hymenialnej powinna być gładka. Jest to kluczowa cecha (wg Dessinga 1966 oraz wg Skrede i in. 2017) rozdzielająca ścieżki prowadzące do obu analizowanych gatunków. U "mojego" owocnika ta warstwa jest owłosiona (co starałam się pokazać na ostatnim zdjęciu makro).

No i teraz pytanie - która z cech jest istotniejsza - szerokość zarodników, czy kosmata powierzchnia? A może to jeszcze jakiś inny gatunek?

(wypowiedź edytowana przez grazyna_domian 14. października. 2020)

od lip.2005
#0

4. Helvella ephippium?
16.paź.20 13:37
Grażyna Domian

Nie daje mi spokoju ta Helvella. Po trzech dobach przetrzymywania grzybka w lodówce, udało się uzyskać ładny wysyp. Pomierzyłam z niego zarodniki (n=47):

18, 1-22, 5 µm x 12, 3-14, 8 µm (średnio 20, 9 x 14, 0 µm), Q: 1, 3-1, 6 (średnio 1, 5)

Później do tego samego preparatu dodałam CB i... zaobserwowałam, że zarodniki jakby się obkurczyły, przy jednoczesnej zmianie kształtu kropli. Wymiary zarodników w CB:

17, 7-20, 2 (-21, 7) µm x 11, 6-13, 4 µm (średnio 19, 1 x 12, 4 µm), Q: 1, 4-1, 6 (średnio 1, 5)

Na Ascofrance znalazłam zdjęcia bardzo podobnego owocnika uznanego za Helvella ephippium, z bardzo podobną rozmiarówką zarodników (ascofrance.fr

Poniżej powiększenie tablicy z zarodnikami:

od maj.2009
#0

5. Helvella ephippium?
16.paź.20 14:00
Mirosław Gryc "mirek63"

To normalne, że w CB zarodniki kurczą się. CB zabija i dlatego krople rozlewają się. Pomiarów w CB nie wykonuje się, chyba, że tylko z ciekawości.

- a co do gatunku to pewnie masz rację, chociaż na mojej opinii nie musisz polegać... bardzo dawno już nie aktualizowałem wiedzy na ich temat!

od lip.2005
#0

6. Helvella ephippium?
16.paź.20 14:42
Grażyna Domian

Bardzo dziękuję Mirku za wyjaśnienie:-)

⇒ dodaj wypowiedź
to strona wątku; nowy wątek/zapytanie można dodać na stronie działu lub w innym dziale forum
bio-forum.pl służy nam od 2001 roku; swój kształt zawdzięcza prostym zasadom:
Trzymamy się tematu forum. Nie drażnimy się. Ma być miło :)szerzej o zasadach i coś jak regulamin
ta strona być może używa ciasteczek (cookies), korzystając z niej akceptujesz ich użycie — więcej informacji