ta strona być może używa plików cookie, korzystając z niej zgadzasz się na użycie plików cookie — więcej informacji
barwienie żywych - Brillant Cresyl Blue
Załóż konto | Edycja konta | Wyloguj się | Zaloguj się
Strona główna | Szukaj | Moderatorzy i Admin
i
2005.08.21 22:42 #18728
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #659
Dopiero co prezentowałem ciekawe informacje z publikacji Baral'a na temat różnic pomiędzy żywym a martwym materiałem pod mikroskopem
https://www.bio-forum.pl/messages/33/16226.html

i szczęśliwie już dzisiaj miałem możliwość wypróbowania barwienia żywych komórek przy pomocy niezabijającego (przynajmniej nie szybko) Brillant Cresyl Blau.
Przy okazji podziękowania dla Vito - barwnik ten był w kartonie z bonusami od Ciebie.

Pod mikroskopem, przy obserwacji ocznej, wygląda to o niebo lepiej niż na fotkach niżej - ale i fotografie coś przekazują.
To barwienie znakomicie poprawia kontrast, zresztą jak i inne typu Kongo Red. Natomiast tutaj mamy sposobność oglądać te wszystkie wakuole, drgające organelle, cytoplazmę w komórkach. Od liceum a może pierwszego roku studiów nie patrzyłem w ten sposób na wnętrze żywej komórki. Jeśli już to patrzyło się na ściany i kształt cystyd a nie to co w środku :)
W martwych suszkach tego nie ma, albo jest mydło widło i powidło.

poprawa kontrastu
fot. A. po lewej barwnik jeszcze nie dotarł, po prawej Brillant Cresyl Blue już zadziałał; Amanita spissa, komórki osłony całkowitej w łatkach na kapeluszu; obj. x16/0.32
i
2005.08.21 22:46 #18729
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #660
a tu już wybarwione, w szczególności cienkie strzępki stają się lepiej widoczne

wybarwione CRB
fot. b. Amanita spissa, komórki osłony całkowitej w łatkach na kapeluszu; obj. x16/0.32
i
2005.08.21 22:54 #18733
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #661
przekrój blaszki (ręcznie żyletą pod mikroskopem stereoskopowym cięte :) )

blaszka
fot. 2-3464. Amanita spissa, przekrój poprzeczny blaszki; obj. x16/0.32

i podstawka
podstawka
fot. 2-3456 Amanita spissa, przekrój poprzeczny blaszki, podstawka; obj. x40/0.95

oraz podstawki (do komórek w głębsze warstwy barwnik dopiero dociera)
podstawki
fot. 2-3459 Amanita spissa, przekrój poprzeczny blaszki, podstawka; obj. x40/0.95
2005.08.21 23:25 #18745
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) , wypowiedź #1270
Jestem pod wrażeniem :-))

Przy okazji i w temacie.
Gdzie w miarę wszechstronnie zaopatrujecie się w barwniki i inną chemię ?
Czy tylko w POCh, czy są też np. jakieś firmy w Internecie, na Allegro ?
i
2005.08.22 22:32 #18832
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #664
Kupowałem w PoCh. Można też poszukać w swoim firmie innych operatywnych firm. Jak mi w PoCh przez pół roku nie mogli sprowadzić alkoholu poliwinylowego to poszedłem do Archemu i w ciągu kilku dni dostałem 0.5kg w/w z nalepką PoCh :)

Ale najlepiej to chyba, jak da radę, po znajomych i zaprzyjaźnionych pozyskać w formie spółdzielni lub przyjacielskiej pomocy.

Po pierwsze, to odczynniki są w ilościach (jak dla mikroskopowania) takich, że instytutowi starczy na lata lub dziesiątki lat. Po drugie barwniki zwykle są drogie albo i jeszcze droższe. Pudełko Kongo Red (chyba 50g) kosztowało mnie (o ile pamiętam) grubo ponad 100zł. Po trzecie nie wszystko można kupić "z ulicy".
i
2005.08.22 22:43 #18836
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #665
Ciekawi mnie która z poniższych wersji fotografii jest lepsza w odbiorze?

poprawa kontrastu
wersja A.

3462
wersja B.
i
2005.08.22 22:46 #18837
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #666
I analogiczne pytanie. Która wersja lepsza:

3456
wersja C.

podstawka
wersja D.
2005.08.22 22:50 #18838
Zmień/Popraw · Usuń
Piotr Perz (pimpek) , wypowiedź #1622
B + C
2005.08.22 22:52 #18840
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) , wypowiedź #1287
Jeśli chodzi o wyrazistość no i kolorystykę (via publikacja, prezentacja itp) to A.

Jeśli chodzi o dłuższą obserwację i zmęczenie wzroku - to stanowczo B.

Coś jakby spawacz miał przysłabe szkiełko w masce :-)))
2005.08.22 22:55 #18841
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) , wypowiedź #1288
O, w kolejnej odsłonie wszystkie atuty za C.
2005.08.22 22:58 #18843
Zmień/Popraw · Usuń
Bogusław Mazurek (bogdan) , wypowiedź #1289
To D sprawia wrażenie strasznie rozmytego (nieostrego)
2005.08.23 08:36 #18865
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) , wypowiedź #1680
Wszystko jedno czy A czy B, natomiast zdecydowanie C. Czy nie można nieco wyostrzyć tej podstawki?
i
2005.09.07 14:12 #20347
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #741
Jeszcze jedno porównanie. Zastosowałem nieco inną metodę korekcji :)

osłona muchomora - wersja B (ta sama co powyżej):
3462

oraz wersja B2:
2-3462-B2


podstawki wersja C (ta sama co powyżej):
3456


oraz, czy lepsza?, wersja C2:
2-3456-C2

Jak oceniacie?
2005.09.08 08:12 #20403
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) , wypowiedź #1925
W przypadku osłony - równie dobrze ogląda mi się obie wersje, w przypadku podstawki - wyraźnie lepiej - czerwoną.
i
2005.09.08 09:06 #20407
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #750
a teraz
(dementuję, to nie są testy na daltonizm :) ) :


osłona muchomora - wersja B (ta sama co powyżej):
3462

wersja B3:
2-3462-B3

wersja B2:
2-3462-B2
2005.09.08 09:56 #20415
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) , wypowiedź #1927
B i B2 - do spokojnego oglądania - B3 (dlaczego w środku, a nie po kolei???) za kontrastowa na przyglądanie się. A na wszystkich widoczny jest "taki sam zasób informacji" :-)
Wersja B - dla wyskociśnieniowców (niebieski wpływa kojaco na wzburzona krew :-))))
B2 - dla niskocisnieniowców - czyli dla mnie
B3 - dla ultraniskociśnieniowców i po atropinie w oczach
2005.09.08 12:30 #20422
Zmień/Popraw · Usuń
Marek Snowarski (marek) , wypowiedź #752
dzięki za wyczerpującą analizę Aniu - wezmę jej wyniki pod uwagę przy publikacji mikrofotek :)

cały wic w tym, źe te fotografie subtelnie, ale różnią się w "zasobie informacji" i w jej czytelności :)

(wiadomość edytowana przez Marek 08.Września.2005)
2005.09.08 12:41 #20423
Zmień/Popraw · Usuń
Anna Kujawa (ania) , wypowiedź #1928
Informacji "kluczowo" ważnych? Bo takie miałam na myśli (sorry za niedoprecyzowanie)
i
2005.09.08 13:06 #20425
Zmień/Popraw · Usuń
Marek KOZŁOWSKI (vito_miks) , wypowiedź #977
Marku. Subtelność jest zauważalne dla bacznego obserwatora, ale moim zadaniem dobór zdjęć, (temat związany z barwieniem preparatu i późniejszą korekcją) powinien być dostosowany do omawianego detalu. Ania, mająca wprawione oko, wie co jest grane, co istotne, a co mniej. Sam zaczynam się mordować, przy ubogości mojego sprzętu i umiejętności z tematem pokazania, jak najwięcej i jak najlepiej.
Przyjdzie chyba długo pracować nad warsztatem, gdyż na wstępie wydaje mi się z tego, co ja widzę, że różne są m.in. na reakcje przy barwieniu i różne później otrzymane efekty. Do tego dochodzi jeszcze technika fotografowania, sprzęt, oświetlenie itd. Sposób obróbki kadru, jako bardzo istotny czynnik musi dawać efekt czytelności, w stopniu który jest maksymalny, do osiągnięcia go w indywidualnych warunkach.
Ja na początek przyjmuję zasadę pokazania jak najlepiej wszystkiego, co uda mi się uchwycić, zapisać i opracować.
i
2005.09.08 15:17 #20433
Zmień/Popraw · Usuń
Sebastian Pinczer (spinczer) , wypowiedź #1156
Na szczęście efekty działania atropiny minęły i widzę normalnie <rotfl>

Jeśli chodzi o zdjęcie podstawki, to bardziej skłaniałbym się ku C2 :-)
Wydaje się wyraźniejsza.

Fotka skórki...

B3 jest strasznie jaskrawa, kolor bije po oczach, nie można go zmienić na jakiś bardziej neutralny?
Do dłuższego oglądania się nie nadaje.

B2 wydaje mi się jakaś przygaszona, martwa, lepiej jak kolory trochę mocniej kontrastują. Dobrze widać detale "pomijane" przez oko na pozostałych dwóch fotkach.

B jest chyba najlepsza do długiego oglądania, w ogóle nie męczy wzroku :-)


Postrzeganie i ocena kolorów jest bardzo subiektywna, każdemu odpowiada co innego...

Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?
Wypowiedź:
Użytkownik: Jak wysłać wypowiedź:
Wysyłanie wypowiedzi w tym dziale wymaga założenia konta.
Maksymalna dopuszczalna waga obrazka to ok. 150kb a jego szerokość to max. 800 pikseli.
Hasło:
Opcje: Włącz kody HTML w wypowiedzi
Automatycznie aktywuj adresy WWW (URL) w wypowiedzi
Akcja: