czy to jest Coniophora puteana ?

To może być stary okaz tego gatunku (bardzo prawdopodobne) ale bez mikroskopu nie da się chyba wykluczyć C. olivacea i C. arida (chociaż ten ostatni powinien mieć gładki hymenofor). Jest jeszcze podobny gatunek C. fusispora o bardzo dużych wrzecionowatych zarodnikach.

Marku, oprócz fotek napisz zawsze kilka słów tekstu - w tym wypadku np. o podłożu, jakie to może być drewno?

drewno z pewnościa drzewa liściastego

w rejonie przewaga buka z udziałem dębów i grabów

prawdopodobnie bukowe

To z listy podejrzanych można wyeliminować C. fusispora, która wyrasta na drewnie drzew iglastych; głównie na drewnie sosnowym.

zarodniki wyglądają tak:

To zarodniki Coniophora.

Niestety nie obejdzie się bez dokonania rzetelnych pomiarów reprezentatywnej próbki:-)

C. puteana: 9-15 x 6-9

C. arida: 9-12 x 6-8

C. olivacea: (7) 10-13 x 5-8

Jak już pomiary Cie wykończą to możesz sprawdzić inne cechy mikro:

C. olivacea: w hymenium ma liczne septowane, cylindryczne cystydy o grubych brunatnych ścianach pokrytych ziarenkami śluzowatej substancji pozlepianej w nieregularne brodawki - cystydy wystają ponad podstawki na 100 mikro więc trzeba obserwować preparat na NAJMNIEJSZYM powiększeniu - już wtedy powinny być dobrze widoczne (inne interesujące nas gatunki nie mają takich elementów w hymenium)

C. puteana: ma cienkościenne, septowane strzępki ZE SPRZĄŻKAMI - sprzążki często są dwie przy jednej przegrodzie i równie często może być cztery okółkowo rozmieszczone sprzążki przy jednej przegrodzie

C. arida: strzępki cienkościenne do nieco grubościennych, septowane, BEZ SPRZĄŻEK

Piękny przykład gdy pomiary arodników nie wniosą nic rozstrzygającego :) przedziały skutecznie nakładają się na siebie.

Cechy mikro, które podałeś za to powinny spokojnie oddzielić olivacea, i z nieco większym trudem obserwacyjnym oddzielić puteana od arida.

Tylko Marku - cienki preparat z małej ilości tkanki i nie dociskać za bardzo szkiełka :)

Powiem tak: rostrzygająca może być sytuacja gdy wśród mierzonych zarodników ZNACZĄCY odsetek będą stanowiły zarodniki dłuższe niż 13 i szersze niż 8 mikro:-)

Hm, właściwie to chyba nie potrzeba nawet znaczącego odsetka - wystarczy jeden taki zarodnik:-) Czyż nie?

niestety na razie mam trudności ze zdobyciem okularu pomiarowego. nie mogę nawet ustalić czy potrzebuję 12-tkę czy 16-tkę....

obawiam się że jeden zarodnik nie wystarczy - to byłoby bardzo dogmatyczne podejście :) - zresztą zawsze znajdzie sie w próbce karłowate i olbrzymie zarodniki - znacznie poza granicami podanymi w opisie

a grzyb niestety nie wie co o nim w książkach

piszą, pomijając już to, że różni autorzy zwykle nieco inaczej podają

rozmiar zarodników zależy w pewnym stopniu od wieku owocników, a u grzybów podstawkowych zawsze w masie są obok normalno-sterygmowych, mniej lub bardziej liczne, z podstawek o zaburzonej liczbie sterygm - te zwykle różnią się rozmiarem

różnicowanie po zarodnikach gatunków jest konkretne wtedy gdy różnice rozmiarów są znaczne i niewątpliwe, różnią się wyraźnie kształtem lub ornamentacją

w powyższym przykładzie środki przedziałów są następujące:

puteana 12 x 7. 5

arida 10. 5 x 7

olivacea 11. 5 x 6. 5

różnice rzędu 10-20%, trochę mało

co do okularu pomiarowego to jego powiększenie nie ma większego znaczenia - byle by był

w czym leży problem w jego zdobyciu? - w cenie czy dostępności?

:-) Zastosowanie podejścia dogmatycznego ułatwiło by sprawę.

Na szczęście w przypadku tych gatunków nie ma potrzeby opierać się na różnicach w wielkości zarodników. Wystarczy poszukać cystyd, a jak się ich nie znajdzie to poszukać sprzążek, a jak i ich nie będzie to wszystko jasne:-)

Co do okularu pomiarowego - może łatwiej będzie Ci (Marku) zdobyć mikrometr okularowy - okrągłe szkiełko zaopatrzone w skalę, które wkłada się do okularu. Koszt 40-100 PLN. W PZO - 100 PLN, ale na allegro 40-50 PLN. Napisz mail do tych handlowców, którzy na allegro wystawiają mikroskopy (otek, gringo37, marsas2) - jestem pewny, że któryś z nich będzie miał do zaoferowania mikrometr.

okular pomiarowy posiadam już, nadal brak płytki mikrometrycznej....

co do coniphory, to też pomyślałem, że łatwiej będzie w tej sytuacji narazie poszukac cystyd i sprzążek...

czy na zdjeciu 1 to są może cystydy?

z1

z2

z3

z4

z5

z6

Niestety na zdjęciach, które zamieściłeś nie ma niczego co mogło by pomóc w identyfikacji gatunku:- (

Może Ania swoim wprawnym i wnikliwym spojrzeniem coś zobaczy.

Myślę sobie, że obserwujesz zbyt grube, a czasem także wyschnięte preparaty.

Dobrym i godnym polecenia rozwiązaniem tego problemu jest przygotowywanie preparatu pod mikroskopem stereoskopowym. Łatwo wtedy uzyskać plasterek odpowiedniej grubości - wygodny do obserwacji i fotek.

Niestety. Marku, to prawda, preparaty są jeszcze za grube. Musisz pobrać wycinek z hymenoforu (na preparacie powinny być widoczne podstawki i ewentualne cystydy pomiędzy nimi). Natomiast jeśli mają być zaobserwowane sprzążki, to muszą być wyraźnie widoczne miejsca łączenia się strzępek (ściany poprzeczne). Przy nich występują lub nie występują sprzążki - widoczne jako maleńkie łączniki pomiędzy dwoma komórkami. Gdybym miała się doszukiwać sprzążek trochę na wyrost to powiedziałabym, że w miejscach prostokątów są prawdopodobne. Jednak, żeby stwierdzić, że to one - powinien być ostrzejszy obraz.

pomiary trzech "reprezentatywnych" dużych zarodników dały nastepujacy efekt:

13, 6 - 14, 4 x 7, 2 - 8, 1

z czego chyba można wyciągnąć wniosek, że jest to

Coniophora puteana.

(wiadomość edytowana przez anamorf 20. listopada. 2005)

Trzy zmierzone zarodniki to stanowczo za mało. Zwłaszcza w takich przypadkach, gdy wielkości zarodników się nachodzą na siebie u pokrewnych gatunków. Powinno się zmierzyć co najmniej 10, a idealny jest pomiar 30 zarodników różnej wielkości żeby uchwycic ich zmienność. Najlepiej nie "wybierać" zarodników do pomiarów bo zwykle taki wybór jest subiektywny, a mierzyć te które sie nam "nawiną" pod obiektyw.