bio-forum.pl

purchawki bliżej - kolczasta

bez logowania - można przeglądać

od kwi.2001
#0

1. purchawki bliżej - kolczasta

Porządkuję atlas z różnych wątpliwej jakości elementów i jednym z nich były purchawki. W ramach tej akcji

powyciągałem kilka dni temu wszystkie zebrane przez niemal 10 lat purchawki - nie ma tego wiele - zbyt mało, co stawierdzam bliżej im teraz się przyglądając i dysponując szerszą literaturą i doświadczeniem niż onegdaj.

Znajduje przy okazji różnej dziwne typy. Oczywiście im dłużej siedzę, z jednej strony nieco się mi wyjaśnia, ale z drugiej chyba rodzi się więcej pytań co autor klucza lub opisów miał na myśli pisząc to lub owo

a niestety

obrazki do purchawek dostępne są w ksiażkach skromnie. W internetowych zasobach, zaś zdaje się, że jest sporo dezinformacji lub ilustracje są dość wyrywkowe - bez tzw. przekroju rozwojowego i zwykle w skali przy której na fotografii może być cokolwiek.

Z kilku źródeł (choć głównie z jednego) skompilowałem kluczyk do purchawek - w dni kiedy to piszę nie jest to jeszcze wersja ostateczna choć już niewiele się zmieni,

daję link bo będzie nam potrzebny do dalszej zabawy którą zaproponuję w dalszym ciągu tego postu (mamy już Środę Popielcową :).

od kwi.2001
#0

2. purchawki bliżej - kolczasta

Więc obiecana zagadkowa purchawka.

Rosła sobi jedna sztuka, w lesie bukowym, na zmurszałym pieńku (ale to nie ma większego znaczenia).

991006-11

Dojrzała. Co do osłony to widać tyle co na zdjęciu.

Masa zarodników powiedzmy w okolicach żółtobrązowej barwy.

Zarodniki umiarkowanie brodawkowane. Włośnia z licznymi dużymi dołkami.

Dokładne średnie wymiary zarodników wrzucę jutro ale ile to jest to widać mniej więcej na fotkach tutaj:

grzyby.pl

No i zabawa polega na tym aby spróbować co wychodzi z klucza.

grzyby.pl

od kwi.2001
#0

3. purchawki bliżej - kolczasta

Obiecane pomiary zarodników. Średnica 3. 3-3. 7mm, średnia pomiędzy 3. 5 a 3. 6.

od maj.2002
#0

4. purchawki bliżej - kolczasta

Hm, moim zdaniem Twoja purchawka to Lycoperdon norvegicum:-)

od kwi.2001
#0

5. purchawki bliżej - kolczasta

no właśnie na to mi wychodzi - ale nie chciałem sugerować :)

od wrz.2004
#0

6. purchawki bliżej - kolczasta

Mi też to wyszło:-)

od maj.2003
#0

7. purchawki bliżej - kolczasta
2.mar.06 07:56
Anna Kujawa "AniaK"

Mnie też. Nie tylko z tego klucza. Z dwóch innych też.

od kwi.2001
#0

8. purchawki bliżej - kolczasta

moja jeszcze pewna nieśmiałość bieże się z braku porównania z jakimiś innymi "obrazkami"

to co znalazłem to rysunek z wiekopomnego dzieła

Jeppson, M. - "Lycoperdon i Sverige" str. 36:

bio-forum.pl" alt="norvegicum">

(wiadomość edytowana przez Marek 02. marca. 2006)

od maj.2002
#0

9. purchawki bliżej - kolczasta

Nie wiem czy to tylko u mnie nie chce się załadować ale widzę "Your Image Here" zamiast obiecanego rysunku.

Chętnie zobaczył bym rysunek bo u Rudnickiej-Jezierskiej jest fotka zmaltretowanego eksykatu, czarno biała na dodatek i nic z niej nie wynika oprócz tego, że plus minus pasuje do opisu; "owocniki odwrotnie stożkowate, rzadko odwrotnie gruszkowate". Twoja Lycoperdon norvegicum jest raczej kulistawa (tyle widać na fotce:-).

Ciekawe czy R-J przy tworzeniu opisu posługiwała się oryginalną diagnozą Demoulina, ikoną z Mosera, Julicha, pl VII 6 czy jakimś (właśnie tym ze zdjęcia) okazem zielnikowym:-)

W Checkliście jest jedno odnotowane stanowisko L. norvegicum, znalezionej przez R-J ale z 1994 roku więc w momencie pisania klucza nie miała własnego materiału.

W przypadku tak rzadko notowanych grzybków zawsze jest "pewna nieśmiałość";-) Gratulacje.

od maj.2002
#0

10. purchawki bliżej - kolczasta

:-) sorki, już doczytałem:-) oczywiście miała okaz z warszawskiego zielnika:

WA 8839, paratypus, Chojnów, leg. A Wosińska X. 1958, rev. V. Demoulin

To jest ten ze zdjęcia z Flory - zweryfikowany przez autora gatunku.

W Twoim zielniku jest drugi okaz z Polski:-) Fajnie.

od kwi.2001
#0

11. purchawki bliżej - kolczasta
norweska

obrazke sie nie załadował bo internet mi pada - jeszcze raz

od kwi.2001
#0

12. purchawki bliżej - kolczasta

napiszę jeszcze w tej sprawie do Jeppsona, miałem zresztą okazję osobiście go poznać w ubiegłym roku na Słowacji :)

co do kształtu to był gruszkowaty, to co na zdjęciu to tyle wystawało z podłoża

i tak dobrze, że to wtedy zfotografowałem i zabrałem eksykat, sądziłem początkowo że to niedorobiona L. echinatum,

to było w początkach zabawy z grzybami - 1999 rok

wszystkie opisy i klucze, które miałem w ręku idą za panem Demoulin

od wrz.2004
#0

13. purchawki bliżej - kolczasta
2.mar.06 19:36
Marcin Piątek

Dodam swoje trzy grosze do dyskusji... Ten przykład wskazuje, że zawsze trzeba sięgać do publikacji źródłowej. W checkliście profesora Wojewody jest, że tak powien, trochę błędów. Na przykład przy wspomnianej Lycoperdon norvegicum, pisze, że znaleziony był w "N. Chojnów in vicinity of Legnica (Rudnicka-Jezierska 1994)". Tymczasem po pierwsze chodziło o pracę Rusnickiej-Jezierskiej z 1991 (w spisie literatury w ogóle nie ma pracy z 1991 roku, a Rudnicka-Jezierska chyba już nic nie opublikowała po 1991 roku - nie jestem pewien ale jest to rzecz do sprawdzenia). Po drugie zdaniem Rudnickiej-Jezierskiej chodziło o Chojnów koło Warszawy.

Nie zamierzam tu umniejszać dzieła Profesora, ale zalecałbym jednak nieco ostrożności i w miarę możliwości spróbować docierać do publikacji źródłowych.

od wrz.2004
#0

14. purchawki bliżej - kolczasta
3.mar.06 15:03
Marcin Piątek

W poprzednim poście się mylnąłem - chodziło mi, że w spisie literatury nie ma żadnj pozycji Rudnickiej-Jezierskiej z 1994 roku. I rzeczywiście ta Pani już nic nie opublikowała po 1991 roku - sprawdziłem to dziś w jej dorobku naukowym.

od kwi.2001
#0

15. purchawki bliżej - kolczasta

więc Jeppson po oglądnięciu zdjęć jak wyżej i mikrofotek stwierdził, że:

- wygląda jak L. norvegicum

- teoretycznie "blada" L. nigrescens może wyglądać podobnie

- L. nigrescens ma umiarkowanie szorstkie zarodniki

- L. norvegicum ma niemal gładkie w mikroskopie świetlnym

z tego tuszę, że mogę w miarę pewnie zawyrokować oznaczenie jako L. norvegicum

i pokusić się przy jakiejś okazji o fotki z mikroskopu elektronowego,

albo jeszcze pomęczyć mikroskopem świetlnym przy lepszych ustawieniach i konfiguracji niż obecnie

od maj.2003
#0

16. purchawki bliżej - kolczasta
10.mar.06 07:59
Anna Kujawa "AniaK"

A na wielkość zarodników nie zwrócił uwagi? Klucze podają, że L. nigrescens ma troszkę większe zarodniki od norvegicum.

Marek - wydaje mi się, ze najprościej - znaleźć nigrescens (pożyczyć z zielnika?) i porównać mikrocechy.

od maj.2002
#0

17. purchawki bliżej - kolczasta
L n

Jeśli nie masz innego (bliższego, np. wrocławskiego) źródła to służę okazem L. nigrescens:

Przy okazji zweryfikujesz moje oznaczenie.

⇒ dodaj wypowiedź
to strona wątku; nowy wątek/zapytanie można dodać na stronie działu lub w innym dziale forum
bio-forum.pl służy nam od 2001 roku; swój kształt zawdzięcza prostym zasadom:
Trzymamy się tematu forum. Nie drażnimy się. Ma być miło :)szerzej o zasadach i coś jak regulamin
ta strona być może używa ciasteczek (cookies), korzystając z niej akceptujesz ich użycie — więcej informacji