Młode rośliny z agrocenozy.

Tych roślin znalazłem dużo na polu na glebie lżejszej w styczniu tego roku ( nie było śniegu).

Na pierwszym zdjęciu pokazuję jedną roślinę, a na drugim - kilka z innymi roślinami. Ciekawi mnie jaka to roślina tak wygląda w tym stadium?

Proszę o rozpoznanie.

1)

2)

(wiadomość edytowana przez zwieros 20. lutego. 2007)

1.?

2. z lewej Lamium purpureum

Do oznaczania siewek polecam świetny, ale trudno dostepny atlas z rysunkami 1500 siewek:

Vera, Csapody Keimlings Bestimmungs Buch

der Dikotyledones

akademiai Kiado, Budapeszt

1. być może Ranunculus

Marku, serdecznie dziękuję za podanie mi tytułu i autora tego atlasu. Szkoda tylko, że ten atlas jest trudnodostępny. Dziwi mnie, że nasi botanicy jeszcze nie wydali takiego atlasu.

Jesli interesuja Cie rosliny rosnace na polu polecam wszelakiego gatunku atlasy chwastow. Najlepsze sa atlasy wydawane przez firmy produkujace herbicydy. Znajdziesz tam bardzo dobrej jakosci zdjecia siewek...

1. na pewno nie Ranuculus lecz Geranium

dla mnie zbyt mięsiste liście jak na Geranium, rynienkowate ogonki liściowe, mnie to wygląda na Ranunculus repens

Joasiu, wydaje mi się, że to nie będzie Ranunculus repens, gdyż ta roślina rośnie na polu i to na glebie lekkiej, dość suchej.

Mnie się 1. kojarzy z siewką Ranunculus sceleratus

R. repens może występować jako chwast ale rzeczywiscie woli gleby cieżkie, gliniaste - (R. sceleratus chyba podobnie? Kojarzę go z miejsc wilgotnych, nawet namulisk). Upierałabym się przy rodzaju Ranunculus

R. sceleratus ma dość szeroki "zakres występowania". Spotykam go jako chwast zarówno na suchych rabatkach w parku wiejskim (pod moim oknem), jak i na okolicznych polach i przydrożach i śmietniskach. Ale i na dnach wysychających stawów i namuliskach rzecznych. Ta siewka ze zdjęcia bardzo znajomo mi wygląda, choć zawsze rozpoznaję go jak kwitnie:-)

Też jestem za Ranunculus (nawet jeśli to nie typowany przeze mnie gatunek). Za łyse liście na Geranium

Jak będzie u mnie, popatrzę na siewki i porównam.

Aniu, Ranunculus sceleratus - wydaje mi się - nie, bo on nie ma dużego spekrum siedliskowego, gdyż występuje na mokradłach, w płytkich wodach; widziałem go nawet w oczyszczalni ścieków na mokrych osaach pościekowych i w, odsączających się z nich, ściekach.

(wiadomość edytowana przez Zwieros 02. marca. 2007)

A masz możliwość zobaczenia co wyrośnie z tych siewek, które prezentujesz na zdjęciu?

U mnie - jak pisałam - jaskier jadowity rośnie na całkiem suchych siedliskach. Np. na nasłonecznionej rabatce kwiatowej pod oknem - jest co prawda mizerny i nie osiąga takich rozmiarów jak te na wilgotnych siedliskach, ale jest. Wiosną (bardziej wiosenną - sfotografuję i zobaczymy jak wyglądają siewki.

Mysle tez ze to Ranunculus sceleratus. Moj opalal sie na plazy w Jastrzebiej Gorze

(wiadomość edytowana przez J. Makowski 02. marca. 2007)

Aniu, nie wiem, czy będę miał taką możliwość, bo wiosną te pole ma być zaorane pod siew zboża.

Ja te pole znam dobrze, gdyż robiłem zdjęcia roślin tam występujących, ale przedtem, tylko w fazie kwitnienia i nie mam pojęcia z jaką rośliną można skojarzyć tę siewkę. Teraz nadarzyła mi się okazja fotografowania siewek roślin polnych, bo grudzien i styczeń był bezśnieżny i ciepły jak na tę porę roku ( dodatnie temperatury). Mogę tę roślinę ponownie ( nie ma śniegu i są temperatury dodatnie) sfotografować, ale nie wiem czy to pomoże ją rozszyfrować, bo ona będzie też w fazie siewki. Co do tego, że tam nie ma Ranunculus sceleratus, to jestem pewny, ponad to, w takich siedliskach u nas nigdy tych roślin nie spotykałem. Tych nierozpoznanych roślin tego gatunku jest tam bardzo dużo, a Ranunculus sceleratus, wśród tam fotografowanych - nie mam.

Niżej zamieszczam - jak zawsze własne - zdjęcia roślin Ranunculus sceleratus rosnących w rowie melioracyjnym z wodą, w jego mulistym dnie.

A ja znów włączę się do rozważań nad Ranunculus sceleratus ze stronką z Missouri:

missouriplants.com

Jest tu prezentowany pokrój, liście dolne, górne i kwiatki, oprócz tego informacje o miejscach występowania:

''Habitat - Streambanks, muddy shores, ditches, moist ground.

Origin - Native to U. S. and Eurasia.''

Po wyglądzie można by ocenić, że wszystkie prezentowane zdjęcia od 02. 03. br. to Ranunculus sceleratus i prawdopodobnie także siewka z pierwszego postu.

Co z tym piaszczystym siedliskiem? Za Mowszowiczem ''Pospolite rośliny naczyniowe Polski'' (PWN W-wa 1980) R. sceleratus zasiedla ''łąki, pola, pastwiska, zarośla'', nie kładzie się tu nacisku na wilgotne miejsca.

(wiadomość edytowana przez topazzz 04. marca. 2007)

Krzysztof, jak tam jest tak dużo siewek, to ktoraś powinna się uchować choćby na brzegu pola - zobaczymy:-) Czas pokaże.

Możesz jeszcze wykopać te siewki z solidną bryłą ziemi (jak na nie solidną...) i przesadzić w jakieś miejsce bezpieczne i dogodne do obserwacji:-)

Aniu, tak postaram się zrobić. Teraz jestem na urlopie i pojadę z aparatem - jak zawsze - nad Biebrzę, a raczej do jej otuliny, i zobaczę jak te rośliny zmieniły się.

A Szafer, podobnie jak Mowszowicz ("Flora letnia" s. 149), napisał, że Ranunculus sceleratus, rośnie na mokradłach; o innych skrajnych siedliskach nie wspomina.

Krzysztofie,

Za niezbyt fortunną zmianę nazwy tego wątku, którą wprowadziłam podczas prac moderatorskich w dziale roślinnym - przepraszam. Przywróciłam poprzednią nazwę.

Celem moim było (i nadal jest), aby wątek miał bardziej identyfikowalną nazwę, która pozwoli go łatwiej odszukać, zidentyfikować i kontynuować.

Pozdrawiam serdecznie i życzę rozwoju tego i innych wątków.

Barbara K.

Krzysztofie, ja również kojarzę R. sceleratus z miejsc wilgotnych ale Ania Kujawa pisała, że zna ten gatunek również z bardziej suchych siedlisk, nie igorowałabym tego doświadczenia, a bezkrytyczne opieranie się na syntetycznym opracowaniu Mowszowicza... no cóż, z całym szacunkiem, aż takim autorytetem nie był

Moi Drodzy, wiadomo, że rośliny (i nie tylko) reagują na to, co dzieje się w środowisku. Reagują na zmiany w siedliskach. Jedne mają zdolność do przystosowywania się do miejsc zmienionych przez człowieka, inne nie. Więc różne gatunki mogą nas zaskakiwać swoją obecnością w miejscach "dziwnych". Nasza wiedza i wiedza tych, których uznajemy za autorytety w danej dziedzinie nie jest stała. Ale warto opierać się na doświadczeniu i obserwacji a nie na tym, co kiedyś napisane było w którejś książce (nawet bardzo ważnej i napisanej przez fachowca). Jeśli z tych przedstawianych przez Krzysztofa wyrosną typowane przeze mnie jaskry - znaczy, że trzeba skorygować wiedzę zawartą w opracowaniu Mowszowicza. Jeśli nie - warto powiedzieć - "pomyliłaś się Aniu". Dzięki temu - i ja nauczę się bardziej krytycznie podchodzić do moich pomysłów.

Ale żeby stwierdzić co wyrośnie z tej dość kontrowersyjnej siewki - trzeba spokojnie poczekać i poobserwoać, bo wszystko wskazuje na to, że wcześniej nie rozstrzygniemy sporu.

A propos Mowszowicza:

Jak pisałam 4. 03. br., jest jedna wzmianka właśnie u Mowszowicza, jak poniżej, cytuję (tekst z 4. 03. 07):

''Co z tym piaszczystym siedliskiem? Za Mowszowiczem ''Pospolite rośliny naczyniowe Polski'' (PWN W-wa 1980) R. sceleratus zasiedla ''łąki, pola, pastwiska, zarośla'', nie kładzie się tu nacisku na wyłącznie wilgotne miejsca. ''

Czyli słuszne stwierdzenia Ani i Joasi, że jeszcze wszystko przed nami i czas pokaże nam rozwiązanie.

Wobec tego postanowiłem - zgodnie z zaleceniem Ani - przesadzić tę roślinę z grudą ziemi w inno miejsce i co jakiś czas będę ją fotografować aż do pojawienia się kwiatów, bo niedługo pole będzie zaorane. I zdjecia wielu kolejnych faz wzrostu pokażę na forum.

Przypominam, to co napisałem wcześniej, zgadzam się z tym co napisał Mowszowicz o siedliskach jaskra jadowitego, bo ja nigdy nie widziałem tej rośliny rosnącej na polu, a tym bardziej na piaszczystym. Dodam jeszcze, że w miejscu wilgotniejszym, gdzie pole obniża się i przylega do łąki, tej rośliny nie ma w ogóle.

W ubiegłym tygodniu ponownie zrobiłem zdjęcie tej roślinie, ale trochę podrośniętej i go dołączam.

Ja się chyba już wycofam z mojej jaskrowej koncepcji:-) Po podrośnięciu przestało wyglądać na jadowitego nawet w moich oczach:-)

No to super, że Ci się udało "dorwać" okaz, Na R. repens to nie wygląda; (, poczekajmy jeszcze

Krzysztofie,

Naprawdę ciekawe, co wyrośnie z tej Twojej rośliny.

Ja dziś spotkałam taką roślinę, którą tu zaraz załączę, czy ona może mieć coś wspólnego z Twoją?

Jeśli szczegóły są za słabo widoczne z powodu kompresji, to dorzucę wykadrowane detale.

Ale już jutro, bo dziś godzina okrutnie późna.

To chyba jednak dość ryzykowne - porównywać te dwie rośliny. Raczej założę dla mojej oddzielny wątek (adres podam poniżej), ale będę ją obserwować, bo mnie zaintrygowała.

dla mnie ten twój Basiu, to bodziszek Geranium być może robertianum

U Krzysztofa zaryzykuję teraz ostróżeczkę polną (Consolida regalis):-)

Joasiu, ja dziękuję, i zobaczymy, jak rozwój roślinki pozwoli nam potwierdzić Twoje oznaczenie. Dobrze?

Ale w tym celu założę osobny wątek, bo to inna roślina, niż ta, których dużo rośnie na polu.

[bf#82268]

(wiadomość edytowana przez topazzz 28. marca. 2007)

Joasiu, według mnie to też Geranium Robertianum, ponieważ i siedlisko jest tej rośliny ( w pobliżu rosną drzewa, których to liście leżą na ziemi).

A ja myślę, że z tej mojej siewki wyrośnie bylica i to chyba Artemisia vulgaris, choć ona na polach bardzo rzadko osiąga kolejne fazy wzrostu ( rolnik ją usunie lub zagłuszą - rośliny uprawne. Co o tym sądzicie?

Być może, ale pokażesz nam, Krzysztofie kolejny etap rozwoju tej rośliny?

Podrosły bardzo mało, bo w nocy były przymrozki, więc pokażę pod koniec kwietnia.

Aniu, wydaje mi się, że masz rację, bo rzeczywiście ta roślina jest ostróżeczką polną ( Consolida regalis), w towarzystwie innych roślin ( przetacznik polny, bodziszek drobny, fiołek polny, stulicha psia), którą pokazuje poniższe zdjęcie. Ale, dla pełnego potwierdzenia, zamieszczę zdjęcie kwitnącej rośliny, bo wiele tych ostróżeczek pozostało na polu.

Dodam jeszcze, że ta roślina występuje również pod nazwą ostróżka polna ( Delphinium consolida).

(wypowiedź edytowana przez Zwieros 29. kwietnia. 2007)

Krzysztofie, kwiatki daj koniecznie, proszę, bo chociaż wygląda, że znamy już, dzięki Twoim kolejnym zdjęciom i rozpoznaniu Ani, rozwiązanie, to jednak bardzo ciekawie i miło będzie pooglądać śliczne kobaltowe kwiatki ostróżki/ostróżeczki.

Można powiedzieć, że za przyczyną Twojego wątku znamy ostróżkę od etapu siewki do dojrzałej rośliny.

Basiu, zdjęcie tej kwitnącej rośliny mogę i teraz zamieścić, ale sfotografuję tą właśnie zagadkową w lecie, będącą w fazie kwitnienia.

Obecnie mam zdjecia i innych roślin z tego pola, będacych w stanie bezkwiatowym i często spotykanych.

Mam problemy z odróżnieniem siewki niezapominajki polnej od - nawrotu polnego.

Proszę o rozpoznanie roślin na poniższym zdjęciu, które wykonałem w czasie bezśnieznej zimy. Może to nawrot polny?

Wydaje mi się, że takie mocno owłosione liście to młode niezapominajki, bo nawrot kojarzy mi się z nieco mniej owłosionymi liśćmi.

A jeszcze tak a propos zdjęć siewek, jest strona www, która prezentuje nieco siewek tzw. chwastów (Krzysztofie, wiem, że masz na temat ''chwastów'' własną opinię, ale na tej stronie, o której piszę jest użyte właśnie to określenie).

Niestety teraz nie pamiętam adresu strony, ale jak tylko ją odnajdę, to wpiszę w tym wątku do wiadomości wszystkich zainteresowanych.

Mam tę stronę, o której pisałam powyżej, jest to strona poznańskiego Instytutu Ochrony Roślin: ior.poznan.pl, znajduje się na niej link do Atlasu chwastów, lecz po dokładnym przyjrzeniu się stwierdzam, że nie ma tam jednak zbyt wielu siewek.

Natomiast ja posiadam Podręczny atlas chwastów Skrzypczaka, Blecharczyka, w którym każda z opisanych roślin ma zdjęcie na etapie siewki. Coś więcej jednak napiszę dopiero wieczorem.

A tych roślin też jest bardzo dużo na polu. To prawdopodobnie jest bratek polny.

Zdjęcie wykonałem w połowie marca.

Też mi wygląda na bratka polnego.

Właśnie wróciłam z terenu gdzie widziałam młode Consolida regalis, jeszcze nie kwitły ale już dało się je rozpoznać. Przypomniałam sobie ten wątek i jestem pełna uznania dla Ani, która rozpoznała siewki na tak wczesnym etapie

Joasiu, Krzyśku,

myślę, że dobrze rozpoznajecie siewkę bratka polnego (Viola arvensis) - siewka na zdjęciu w Podręcznym atlasie chwastów wygląda baaaaaaaardzo podobnie.

Przyłączam się do słów uznania dla Ani.

z w/w atlasu:

Opis siewki niezapominajki polnej:

liścienie okrągłe, nieco owalne, na krótkich ogonkach, na szczycie zaokrąglone, pokryte drobnymi krótkimi włoskami. Pierwszy liść podługowaty, odwrotnie jajowaty, na szczycie tępo zakończony i niekiedy lekko wcięty, dołem stopniowo zwężony w ogonek, cały owłosiony, widoczny jasny nerw środkowy i pierzaste nerwy boczne. Następne liście skrętoległe, jeśli rożyczkowate to stają się bardziej podługowate, z dłuższymi ogonkami. Blaszki liściowe całobrzegie, pokryte włoskami przylegającymi; na ogonkach włoski dłuższe, odstające.

Opis siewki nawrotu polnego:

Liścienie eliptyczne, nieco jajowate na szczycie zaokrąglone z małym wcięciem u końca nerwu środkowego, obustronnie szczeciniasto owłosione. Pierwszy liść podługowaty, na wierzchołku nieco rozszerzony, pokryty długimi włoskami, dołem klinowato przechodzący w ogonek. Dalsze liście na wierzchołkach bardziej zwężone, z wyraźnym nerwem środkowym i odchodzącymi od niego parami nerwów bocznych.

Uffff!

Rzeczywiście, są tam dokładne opisy siewek dzikich roślin agrocenoz. Ale jak obszerny jest ten atlas? Czy tam są siewki wszystkich tzw. chwastów z naszych pól?

A jeśli stadium wzrostu będzie wyższe niż siewki i liścienie odpadną, to mogą być problemy z identyfikacja danej rośliny. Nieprawdaż?

Basiu, napisz coś więcej o tym atlasie, bo to jest - prawdopodonie - to czego szukam.

A więc, Krzyśku, wszystko o Podręcznym atlasie chwastów:

autorzy - prof. dr hab. Grzegorz Skrzypczak, dr Andrzej Blecharczyk, Arkadiusz Swędrzyński

wydawnictwo Multum, tel do wydawnictwa (061) 870 27 79, adres 61-251 Poznań, os. Orła Białego 91, lok. 21

Atlas obejmuje blisko 100 roślin, akurat nie ma tam ostróżki polnej, ale jest wiele innych roślin. Są opisy roślin, ich występowania i siewek oraz zdjęcia nasion, siewek i dorosłych roślin.

Krzysztofie, jeśli nie miałbyś możliwości nabyć jej u siebie, to w zasadzie bez problemu mogę ją kupić dla Ciebie i wysłać (koszt w poznańskiej Księgarni Rolnicznej 39 zł).

Mam zdjęcie jeszcze i takiej dzikiej rośliny, która prawdopodobnie należy do rodziny szorstkolistnych i też pochodzi z pola.

Zdjęcie zostało wykonane 15 marca. Może to nawrot polny.

U dołu rośnie przetacznik - wydaje mi się - rolny.

A to może być mak polny, ale nie jestem pewien.

To chyba są tobołki polne.

A to prawdopodobnie jest bniec biały.

A ta roślina niżej wygląda mi na przetacznika, ale nie wiadomo jakiego; może to - rolny, bo w pobliżu takich rośnie najwięcej.

1. zdjęcie zdecydowanie nawrot, pozostałe nie mam typów

A to jest iglica pospolita. No, bo co może być innego. W pobliżu rosną bratki polne, bo one tam lubią rosnąć i to bardzo.

Tak chyba wygląda maruna bezwonna, bo tam zakwita tych roślin bardzo dużo.

U góry - w towarzystwie klonu zwyczajnego, niezapominajek polnych i bratków polnych, a niżej - to też - wydaje mi się - taki sam gatunek.

Te zdjęcia wykonałem 15 marca na Podlasiu.

A ta roślina przypomina mi bodziszka drobnego.

Krzyśku,

każda z roślin, których siewki pokazałeś jest w tym Podręcznym atlasie chwastów (oprócz przetacznika rolnego), jednak powiem szczerze, nie jestem w stanie z całą pewnością stwierdzić Tak lub Nie na Twoje typy, bo to mimo zdjęć i opisu jest dość trudne. Nie chcę wprowadzać w błąd, bo nie mam doświadczenia w rozpoznawaniu siewek. Niektóre (z atlasu) są stosunkowo proste, zwłaszcza takie, które sama obserwuję w swoim ogrodzie od stadium siewki, ale nie wszystkie.

Tak a propos, w swoim ogrodzie staram się rozpoznawać młode roślinki, nie tylko chwasty, ale i samosiejki, bo dzięki temu nie usuwam ich jako chwasty, lecz zachowuję tam, gdzie zechciały się wysiać. Dzięki takim obserwacjom można się wiele nauczyć o spotykanych siewkach.

A to prawdopodobnie przytulia czepna (z 16 marca) jeszcze z liścieniami.

Wydaje mi się, że to łoczyga pospolita.

To jest chyba stulicha psia - ta w środku pierwszego zdjecia.

A na następnych zdjęciach być może też -.

1)

2)

3)

4)

Krzysztofie, niedługo ''uzbierasz'' materiał na własny podręczny atlas siewek!

Kolejne rośliny samoistne z agrocenozy.

1)

2)

3)

4)

5)

Basiu, tak pomyślałem wczoraj. Co z zgodność - nawet myśli.

Taka myśl mi przyszła do głowy po zajrzeniu do Internetu, czyli wczoraj, by dowiedzieć się co tam na ten temat można znaleść. Niewiele, bardzo mało. Skoro tak naprawdę atlasów dzikich roślin agrocenoz, roślin będacych w stanie bezkwiatowym, nie ma, to i nie dziwię się, że są problemy z ich rozpoznawaniem. Nawet w atlasie tzw. chwastów na stronie producentów chemikaliów ( czyt. środków ochrony roślin) dla rolnictwa jest tyle, że ja bym się tego wstydził - prawie nic nie ma.

By taki atlas zrobić, należałoby wykonać profesjonalne zdjęcja kilku faz wzrostu każdej rośliny, począwszy od siewki do fazy kwitnienia łącznie, i dodać do każdej - tekst. Nie jest to może tak zawiłe, co czaso- i pracochłonne.

(wypowiedź edytowana przez Zwieros 05. maja. 2007)

(wypowiedź edytowana przez Zwieros 05. maja. 2007)

Basiu, serdecznie dziękuję za informacje o atlasie, a ponadto za chęć kupienia mi tej książki i przesłania na mój adres.

Basiu, chętnie skorzystam z Twojej pomocy, wówczas gdy nie otrzymam tego atlasu z wybranej ksiegarni internetowej.

Ps. Przepraszam za tak spóźniną reakcję na Twego posta.

Krzysztofie,

wracając znów do tematu roślin z agrocenozy, od siewki, aż po kwitnącą roślinę, ile tu można napotkać problemów przy obserwacjach roślin, związanych z zaorywaniem lub wykaszaniem roślin, zanim wykonasz wszystkie potrzebne zdjęcia, to wiesz, prawda?

Rozpoczął się sezon kwitnienia ostróżeczki polnej - jak wygląda teraz Twoja roślina, którą zamieściłeś w pierwszym poście tego wątku?

Zgadzam się z Anną Kujawą to będzie Consolida regalis. Stawiałem na Geranium.

Pierwsza roślina ( podrośnięta siewka) z tego wątku obecnie jest w fazie kwitnienia i wygląda tak, jak na poniższym zdjeciu.

Czyli - zgodnie z tym co napisała Ania - jest to ostróżka polna (Consolida regalis).

W tej agrocenozie, z której to pochodzą wyżej pokazane rośliny, najwiecej jest roślin takiego gatunku jak: mietlica zbożowa, perz właściwy, tasznik pospolity, maruna bezwonna, fiołek polny, niezapominajka polna, chaber bławatek; zdecydowanie mniej jest takich jak: jasnota purpurowa, jasnota różowa, przetacznik, rolny, przetacznik polny, krzywoszyj polny, bylica pospolita, wyka drobnokwiatowa, wyka drobnolistna; zaś najmniej występuje takich jak: mak piaskowy, mak polny, dymnica lekarska, przytulia czepna, tobołki polne, ostrożeń polny, pszonak drobnokwiatowy.

(wypowiedź edytowana przez Zwieros 11. czerwca. 2007)

Śliczna ostróżeczka polna wyrosła z tej siewki!!!